【防衛相】都議選で「自衛隊としてお願い」 自衛隊法61条に抵触する恐れ 稲田防衛相が発言撤回 辞任は否定★3

1:ばーど ★2017/06/28(水) 01:11:00.15 ID:CAP_USER9.net
<★3からソースを変えています>

稲田防衛相は27日、東京都板橋区で開かれた都議選の自民党候補の集会で、「防衛省、自衛隊、防衛大臣、自民党としてもお願いしたい」と発言した。

自衛隊法では、選挙権の行使を除く自衛隊員の政治的行為は制限されている。
発言は自衛隊が組織的に特定の候補を応援すると受け取られかねず、稲田氏は同日夜、発言を撤回した。
辞任は否定し、職務を続ける意向を示した。

稲田氏は集会後、記者団に「(陸上自衛隊の)駐屯地も近く、防衛省・自衛隊の活動に地元の皆さまにご理解、ご支援を頂いていることに感謝の気持ちを伝える一環としてそういう言葉を使った」と釈明したが、発言は撤回しなかった。

しかし、発言への批判が強まったことを受け、同日夜、国会内の事務所で「誤解を招きかねない発言に関して撤回をしたい」と記者団に語った。
「防衛省・自衛隊に限らず、政府の機関は政治的にも中立であって、特定の候補者を応援することはあり得ない」と強調。「これからもしっかりと職務を全うしていきたい」と述べ、辞任は否定した。

これに対し、野党は批判を強めている。民進党の蓮舫代表は27日夜、「防衛相の地位にありながら自衛隊を政治的に利用した。(自衛隊を)私物化するもので看過できない。即刻辞任すべきだ」とコメントを発表した。
共産党の小池書記局長も「最も中立的でなければならない自衛隊を選挙のために利用するのは言語道断だ。即刻辞職すべきだ。安倍首相も放置するなら同罪だ」とコメントを出した。

配信 2017年06月28日 00時28分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/20170627-OYT1T50118.html

★1が立った時間 2017/06/27(火) 23:32:49.58
前スレ
【防衛相】「自衛隊としてお願い」 稲田防衛相が発言 都議選で 自衛隊法61条に抵触する恐れ★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498577334/


248:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:23:54.98 ID:6khmxtAl0.net
>>1
おい、豊田、お前の病院紹介してやれ
至急な
因みに相当病理は深い
真性かもしれん


533:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:37:20.50 ID:3cJQ2iIK0.net
>>1-1000

かえるの野党♪
聞こえてくるよ♪

「ガーガーガーガー、ガーガーガーガーガーガーガーガーガーガーガー」

どうぞどうぞ♪




7:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:12:36.88 ID:b91Wd0aE0.net
なんでこんなこといったんだろね ミスとは思えないんだが


13:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:12:52.67 ID:eRLSUU4M0.net
石破総理誕生!!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


26:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:13:55.74 ID:wLt36IAb0.net
何が問題なの?
どこの国でも軍人とは上の指示命令に黙って従うもの。
言われなくても自衛隊員は政権与党に投票するのが当然の義務だろうに。


38:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:14:42.85 ID:gH56vOI4O.net
>>26
なんで文民統制が重要なのかわかってないでしょ、ねえ


29:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:14:04.46 ID:p5+HvxX+O.net
今、解散総選挙やったらどうなるんだろ。


31:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:14:13.03 ID:RBAJKq8m0.net
何言っても撤回すりゃいいのな
そんなんでいいんだ


66:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:15:56.33 ID:p5+HvxX+O.net
>>31

盗んだものも返せば、無かったことになる。


33:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:14:20.28 ID:MMOuLat60.net
しかし次から次へと。。
ほんとにゴミみたいな内閣に成り果てたな


40:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:14:45.95 ID:apDahJa80.net
>辞任は否定し、職務を続ける意向を示した。

いいぞ頑張れ稲田
こいつが大臣続けるだけで叩くネタになるし
埋伏の毒としてゲリゾーとジタミに今後もダメージを与え続けろw


43:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:14:55.86 ID:9euBqZAz0.net
安部も引責辞任だなこれ。
あまりに問題が大きすぎる、立憲主義と民主主義の根幹を崩す話だわ。


45:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:14:59.68 ID:EjQFg93K0.net
発言を撤回するからパヨクが付け上がるんだわ。
稲田は何が何でも意見を貫き通すべきだった。


51:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:15:09.05 ID:Wr0PimOf0.net
安倍が終わるということは日本が始まるということ


65:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:15:55.25 ID:QZOdpdA10.net
早いとこ辞めさせておけばよかったのに
いつか失態やらかすと思ってたわ、ミーハー婆


74:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:16:24.36 ID:ngDGm/Yi0.net
自衛隊を私兵扱い前代未聞だよな


86:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:16:57.41 ID:3cJQ2iIK0.net
有事につき交代でいい。

高村氏、小野寺氏、中谷氏

ないしは、岸田元外務大臣


88:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:17:05.34 ID:/15U+K3z0.net
これはひどすぎる。小学生レベルの大失言。
これで切らなかったら政権の命とりになる。
擁護してるバカは自民党をぶっ潰したいのか?


90:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:17:09.06 ID:F7UUyNyQ0.net
稲田を妙に擁護している連中が
いるけど、創誠天志塾の奴らかな?
それとも統一教会の人たち?


93:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:17:13.64 ID:PffvC/Ji0.net
安倍以外なら冗談抜きで誰でもいい
野党含めて、
自民で別代表がたたないなら野党のどこかに入れる


120:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:18:07.56 ID:VW61yI+L0.net
>>93
日本会議以外ならだれでもいいわ


97:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:17:18.85 ID:5tyPZc/P0.net
ウヨの皮をかぶって、サヨアシストって間抜けだよな。

弁護士出身で、立法府にいて、これだもの。


110:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:17:55.46 ID:0lmrAixb0.net
>>97
ウヨアピするやつって自爆やサヨアシストしかしてなくない?


103:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:17:42.73 ID:vuk7qsRR0.net
都議選で自民はボロボロに負けて本気で反省した方がいいな

国政選挙はさすがになもう一度あそこに任せてみようって訳にはいかないから


109:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:17:55.38 ID:zFgNDrVm0.net
稲ちゃん見た目若いわ~

パヨクや特アに負けないようにガンガレ~♪


171:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:20:01.36 ID:IWkHkSzt0.net
>>109
稲田 整形でググってみるといいぞ。知らないBBAが出てくるからw


113:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:17:58.25 ID:9euBqZAz0.net
ここまで自民党がひどいなら民進党でいいともう。
まあ自民党じゃなくて安倍政権の問題だとは思うけどさ。


152:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:19:27.69 ID:LrjXudon0.net
>>113
野党4バカ党だけはダメだ
もうこれ以上問題が増えたらリアルに日本逝っちゃう


118:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:18:04.75 ID:DNJGsbxo0.net
マジで言ったの?


124:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:18:16.13 ID:2FCx3nga0.net
小池「こいつ馬鹿すぎるwww」


130:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:18:28.14 ID:FxO4WPRL0.net
こんな馬鹿を未だに引っ込めないなんて安倍政権は女性の社会進出を妨害したいとしか思えない


134:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:18:39.79 ID:54M7T5uH0.net
民進党が蓮舫で良かったよな。野田とか前原が党首やったら逆転ホームランやでしかし。


138:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:18:45.51 ID:aSyuspTg0.net
本人が明らかにジョークとして言ってて、周囲も「そんなバカなー」って笑ってたんなら問題ないと思うが

この人の場合は真面目に言ってしまいそうなのが怖いとこなんだよなー


257:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:24:26.31 ID:R9dLYsqp0.net
>>138
前スレまで会場にいたってやつが必死に擁護してたよw
そいつ曰く、この発言した集会は地元のコアな自民党支持者が集まる会だったみたいで、発言を誰も問題視なんてしてなかったとさw


139:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:18:47.19 ID:MLXnpuoM0.net
大臣の命令に自衛隊だ従うのは当然のこと。この発言のどこが問題か。
ブサヨは引っ込んでろ。共謀罪でしょっ引くぞ。


141:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:18:50.83 ID:u/wDzeWZ0.net
つーかなんでこんな池沼ババアが防衛大臣やってんだよ


144:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:19:03.27 ID:so2ty84J0.net
稲田朋美を首謀とする戦後初の軍事クーデター
いわゆる627事件である
実際に戦闘は発生しなかったが
軍事力による政治への介入はこの事件を機に常態化し
再び日本が軍事国家への道を歩むきっかけの一つとなった
この一連の流れは1936年に発生した226事件と比較して語られる事も多い


147:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:19:14.00 ID:sPgLTatx0.net
2009年の政権交代でも麻生内閣を最後まで支持してたクチの人間だが今回だけは稲田は更迭してくれ
こんな隙だらけなのを庇ってると外人党首庇ってる野党といずれ同レベルになっちまうぜ

少なくともこの件までは稲田に擁護的だったんだぜ自分だって


350:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:28:54.00 ID:z8s6KOfO0.net
>>147
俺は今も安倍は支持してるが、稲田の事は随分前から見限ってたわ。まあそんな中でPKOで派遣されてた自衛隊を安倍が撤収したのは、せめてもの救いだったが。

また小野寺か中谷にでもやらすか、佐藤隊長を抜擢でもしてくれる事を切に願うわ。


159:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:19:37.17 ID:oQpvIKkT0.net
まあ、明日更迭だろ。


165:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:19:52.37 ID:baYKdXcH0.net
稲田がバカすぎて自衛隊が防衛大臣を舐め腐る空気が続けばヤバイだろ
防衛日誌の件もどっちが嘘ついてたのか曖昧なままで終わったし
こんなので敵地先制攻撃を保持した軍に格上げしたらまた勝手に他国で爆破とかしたらどうすんだ


178:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:20:17.25 ID:CJxi6P7y0.net
発言撤回して罪にならないなら
恐喝事件も犯罪予告もなくなる


224:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:22:24.74 ID:SX8O9pz00.net
>>178
はあ?これと恐喝を一緒にするってどんのな知能なの?


181:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:20:21.27 ID:dQJECrx90.net
自衛隊は稲田の私軍じゃないよ


182:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:20:26.24 ID:0lmrAixb0.net
ドリル小渕野田聖子稲田豊田高市
女性活躍無理矢理すんの間違えてるだろ


184:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:20:30.96 ID:BYNdn6Dw0.net
なあ頑なに稲田と菅を起用する安倍総理はすごくね?
菅とか安倍ちゃんのあとに総理になる予定なんやで


219:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:22:08.31 ID:0wx5SWLH0.net
>>184
稲田は安倍が政治家になるように誘ったやつで可愛がってるからだろうけど
さすがにここまで酷いのに切らないのは相当だと思う


186:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:20:38.28 ID:iifNgin90.net
自衛隊を中国共産党の私設軍「人民解放軍」と同列にしちゃった訳だが・・
保守派でこれを擁護する人居ないでしょ


280:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:25:30.48 ID:c3pX8yV90.net
>>186
は?
中国共産党が正しいように
自衛隊が自民党の私兵となるのは正しいんだよ
文句は中国に言ってね

>>232
くだらねーな
民主主義なんてやめて軍事国家になろうぜ
北朝鮮ごときに右往左往するようなアホ国家に何の価値があるんだ?


188:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:20:39.33 ID:5lZhS0sb0.net
てか撤回すれば何言ってもいいの?
ネットで犯罪予告しても撤回すればOKってこと?


297:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:26:26.61 ID:trLcdrTS0.net
>>188
追求する側がバカなんだよ。昔は許されなかったが、最近あまりに「発言撤回しないんですか!?」みたいな
質問をし過ぎたせいで、「じゃあ撤回すればいいんですね。はい撤回します」って空気ができてしまった。


197:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:21:09.82 ID:zz2z8v4q0.net
ネトサポは早く安倍ちゃんにアドバイスした方がいいぞ

『さすが無理っす擁護できません 早く罷免した方が都議選挽回できて支持率回復します』

って言ってあげるのが親切と言うもんだぞ


198:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:21:12.73 ID:25eKivcz0.net
右翼は身内の名誉回復しか考えていない
ポイントはそれが名誉回復になっていないところ
分祠して東郷神社を作れ
戦犯は不名誉ではない


221:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:22:13.93 ID:509sPxqK0.net
「自衛隊としてお願い」 稲田氏、都議選応援で (共同通信)
https://www.youtube.com/watch?v=qXA8QBxXRnU

発言の動画な。
「防衛省・自衛隊、防衛相、自民党としてもお願いしたいと、このように思っているところ」は1分15秒ぐらいから


236:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:22:55.38 ID:ubIOTQbZ0.net
身内に何度も防衛されすぎ
大臣としては頼りなさすぎ


237:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:23:03.83 ID:QH0m5QfO0.net
消去法で自民党がベストなのは変わらないだろ
民進党や都民ファーストに期待できるか?


283:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:25:31.69 ID:ninqOSir0.net
>>237
今の自民党よりマシだわ
石破に変えたほうが良いかもな


240:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:23:10.63 ID:XKZwpS9R0.net
ここまで叩かれる発言かよ


かわいそう


253:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:24:09.02 ID:rTLKInEh0.net
早く辞めろよ
安部も判断おそいんだよ
日本人なら自衛隊の必要性わかってるから、こんな発言されたら怒るよ


258:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:24:31.63 ID:0lmrAixb0.net
むしろサヨクは稲田さんにも間違いがあると慰めて今の地位にとどまるようにすべき
辞めろ連呼するだけじゃないところを見せられる上にまた安倍ちゃんにボディーブローきめてくれるぞ!


262:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:24:36.59 ID:EEcF0UbS0.net
まあパヨクが如何に喚いても国民は稲田さんの味方だよ


273:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:25:17.37 ID:Y+tRDNaz0.net
バカ女はアナルに大根でもぶち込んどけ


293:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:26:15.91 ID:fxJsdWCS0.net
民進党や共産党を支持するパヨクの声は
ぜったいに受け入れたくない

無視して安倍政権の方針を支持してこのまま進むのみ


305:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:26:44.11 ID:ApjqGNVY0.net
不適切だったと思うけどさ、まぁ~た揚げ足取りの野党が騒ぐ方がもっと不愉快w


309:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:26:57.69 ID:e4YlIYfT0.net
稲田よ!批判されて理念をねじ曲げて撤回するんじゃない!自分の本音ならトコトン主張して、国民に訴えかければいい。


316:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:27:14.82 ID:nS+uNsOs0.net
くっそどうでもいいわ、こんなことwww

騒いでるあほはパヨだけ


320:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:27:28.43 ID:fxJsdWCS0.net
パヨクは信用できない

2009年~2012年の地獄を忘れるな


333:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:28:03.06 ID:+jHuu6v/0.net
てか、撤回すれば何言ってもいいのかよ
ここでも撤回したからいいとか言ってるアホがいるけどさ

ネットで殺害予告とか爆破予告しても、撤回すれば良いのか?


339:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:28:19.77 ID:8Vj+CA7I0.net
何が問題なのか分からん
六十一条は自衛隊員が選挙活動を行うことを禁止しているように見えるが
「自衛隊としてお願いしたい」は直接関係なくね?
大体なにを「お願い」したいのかよく分からんし


368:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:29:46.41 ID:lQYvbMrZ0.net
>>339
稲田が勝手に自衛隊としてお願いしてるんだよ
アホ丸出しだろ?


375:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:30:14.38 ID:/TrtozJd0.net
>>339
https://www.youtube.com/watch?v=qXA8QBxXRnU&t=1m

当選をお願いしてるね
選挙活動だね


346:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:28:39.55 ID:bjBxmgBm0.net
そんなつもりはないんです~ぅ
そんなつもりはないんです~ぅ
そんなつもりはないんです~ぅ♪


358:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:29:20.19 ID:0lmrAixb0.net
稲田やハゲおばみたいなのは改憲の足引っ張ってるな
こいつらに改憲任せて大丈夫かって


463:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:34:10.11 ID:IWkHkSzt0.net
>>358
改憲したとこで米占領軍いるし、国連の敵国条項あるからなんもできんよ。
尖閣上陸は今でも合憲なのにそれさえもできんし。結局実質米軍に軍事統帥権があるだけ。
現実は海外派兵が増えて自衛隊がボコボコ死ぬ。米国の侵略の駒にされて終わりよ。


362:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:29:30.20 ID:LyqgDT920.net
くだらん揚げ足とってるんじゃねぇぞ


753:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:47:56.80 ID:/15U+K3z0.net
>>362
なにお前、安倍政権を破壊したいの?


369:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:29:48.37 ID:M/7CIm800.net
また発言を都合よく切り取って叩くパターンか
もうネット世代はその手に騙されないというのに


377:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:30:34.66 ID:LrjXudon0.net
>>369
本当に切り取りなら撤回しなかったんじゃないかなぁ


419:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:32:23.41 ID:ozdVXFPJ0.net
>>369
はいっ 問題発言の音声ね
ネット世代はちゃんと事実を確認して叩いてるんだよ

「自衛隊としてお願い」 稲田氏、都議選応援で
https://www.youtube.com/watch?v=qXA8QBxXRnU&feature=youtu.be&t=1m


376:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:30:29.41 ID:apDahJa80.net
こんな核爆級の自衛隊法違反発言をサクってやらかす防衛大臣を置いとけば
置けば置くほど辞任要求を続けられて責められるし
当然辞めさせられないゲリゾーや自民のイメージダウンになっていくし
おまけに「また」やらかす可能性大なので稲田さん頑張れwwwwwwwwwwwwww

でも自衛隊員可哀想だけどねー
防衛省内からも自分の大臣に苦言が出るって相当フラストレーション溜まってるんだろうなあ
防衛省&自衛隊内


382:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:30:51.02 ID:NDTk22cH0.net
撤回すれば何を言ってもいいのかよ


383:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:30:54.14 ID:BLUTsxc30.net
女はろくなのがいないなあ
少なくとも日本では政治家に女には向いてないんじゃないの
無理に欧米に合わせて女性の比率上げるとかしないほうがいいと思うよ
国が滅びる


388:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:31:04.75 ID:9+T0pCvO0.net
秘書殴った議員辞めさせてなんとか騒ぎを収束させようと思ってる矢先にこれだもんな


393:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:31:24.94 ID:/btzHQw+0.net
なぜこの人が防衛大臣なのだろうか…


440:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:33:15.59 ID:2Lc87W2S0.net
>>393
男女雇用機会均等法


397:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:31:32.84 ID:FzMcozQa0.net
くだらないことに大騒ぎする野党


400:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:31:37.62 ID:Dk/Bezhi0.net
改憲を前に
自衛隊の政治的中立性については
細心の注意を払わないといけない時期なのに

この女は。。。


554:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:38:39.97 ID:z8s6KOfO0.net
>>400
思ったんだが、それを潰すためにコイツはワザとやってんじゃねえの?

一応は弁護士の国家資格を取得出来るだけのオツムを持ち合わせてんだから、だったらこんな暴言は吐かんと思うんだよなぁ…。


411:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:32:11.15 ID:1Nnm4xUg0.net
都議選投票日まであと4日かな?

もう一発、どでかいのをお願いします
党籍は自民でも民進でも共産でもいいよ
既存政党から爆弾発言が出るたびに、都民ファーストが有利になるのでw


441:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:33:16.78 ID:p5+HvxX+O.net
>>411

期日前投票はもうやってるんだっけ


420:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:32:27.55 ID:IJyJszEQ0.net
なんで安全保障にまるで無知の人間が防衛大臣やってんだろうね

まあ総理大臣がアホだからどうにもならんが


421:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:32:27.98 ID:iSgvWnFB0.net
これは確かにおかしい。でも撤回したならもういい。どうせ蓮舫が揚げ足を取るんだろうが、撤回したならもういい。


700:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:45:53.38 ID:trLcdrTS0.net
>>421
>>468

これからはもう先に「今から言うことは撤回しますけど」と枕詞つけてから喋ればいいんじゃない?
そしたら何でも好きなこと喋り放題だ!w


425:名無しさん@1周年2017/06/28(水) 01:32:33.76 ID:SX8O9pz00.net
この発言でここまで狂った批判をしている奴等の素性ってなんなのか、知性のかけらもないの?




*転載元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1498579860


このエントリーをはてなブックマークに追加 [ 2017/06/28 04:00 ] TB(0) | CM(0)

コメントの投稿








トラックバック

この記事のトラックバックURL
http://tyousokunews.blog.fc2.com/tb.php/11068-c4a38f20