【免許】認知症なら免停に異を唱える声「認知症でも運転できる」 改正道交法に当事者や医師ら

1:豆次郎 ★2017/07/21(金) 16:21:42.90 ID:CAP_USER9.net
75歳以上の高齢者が運転免許の更新時か違反時に「認知症のおそれあり」と判定されたら、例外なく医師の診断が必要になり、“クロ診断”なら運転免許は打ち切りにー。そんな新ルールがこの3月から始まっている。認知症のドライバーを早期に見つけ、事故を減らす狙いだが、当事者団体や学会などからは「認知症、即免許停止は乱暴」「危険運転との因果関係は証明できていない」といった批判が消えない。運転能力のある認知症の人もいるうえ、高齢者にも豊かな生活を営む権利があるからだ、という。車がないと生活できない高齢者も存在する中、この新ルールをどう捉えたらいいのだろうか。

診断書の依頼、医師が断る

認知症臨床専門医の池田健さん(57)がその電話を受けたのは5月29日だった。東京都多摩市の天本病院。相手は以前診察した高齢の男性患者で、「認知症かどうかの診断書をすぐ書いてほしい」と言う。「半月以内に必要です」とも訴えていた。


池田健医師。「認知症の診断は高度な知識と十分な時間が必要です」と話す(撮影:益田美樹)
池田さんは年間延べ約2000人を診る認知症のエキスパートだ。ところが、病院内での協議も経て、池田さんは依頼を断った。「免許取り消しになったら困る」という男性患者を前に、「そんなデリケートな診断を短期間で下すのは医師として無責任」と考えたからだ。

「認知症でも運転できる人はいます」

75歳以上の高齢者が運転免許を更新する場合、免許センターなどで「認知機能検査」を受ける。そこで「認知症のおそれあり」とされたら、「診断書提出命令」などによって診断を求められる。その診断で認知症が確定すれば、免許はほぼ確実に取り消しか停止だ。


池田医師が改正道交法の資料をひもとく(撮影:益田美樹)
このルールは3月12日施行の改正道路交通法に盛り込まれた。「違反歴があった者のみ」という以前の限定条件は改正法で消え、「認知症のおそれあり」とされた75歳以上は全員、診断の対象になった。


池田医師は、専門医以外による診断の増加も懸念している(撮影:益田美樹)
「認知症でも安全に運転できる人はいます。『認知症がイコール運転不適格者』はかなり乱暴。原因となる病気によって認知症は症状に違いがあり、できること、できないことの内容や程度は千差万別。病気の進行程度や個人差もある。だから、一人ひとりの運転能力をチェックせず、『認知症』というだけで免許取り消しを図る制度に合理性はありません」

一律の運転禁止、学会も疑問符

「認知症=免許取り上げ」は乱暴ではないかー。その考えは池田さんに限らず、医学界にも広がっている。


専門医不足を背景に、警察庁はかかりつけ医にも診断の協力を呼び掛けている(撮影:益田美樹)
国会で新制度が議論されていた昨年11月、日本精神科病院協会や日本老年精神医学会などは、「提言」や「要望」の形で次々と疑問を投げかけた。このうち、日本精神神経学会の要望は「そもそも認知症と危険な運転との因果関係は明らかではありません。認知症であっても運転能力が残存しているのであれば、それを奪うことは不当」と明記している。

NPO法人日本身障運転者支援機構の佐藤正樹理事長(53)も「運転能力のある認知症の人もいます。住み慣れた街で自分らしく生きることを、『認知症だからダメ』と一律に禁じていいのでしょうか」と言う。

「認知症の人にも自由な移動を」

同機構には「一人でも多くの障害者に自動車免許を!」「一人でも多くの障害者に自由で安全な移動を!」という目標がある。医療関係者や高齢者、障がい者など会員は約1300人。運転で障がい者の世界を広げる活動を10年前から続けてきた。

佐藤さんによると、この間、「高齢者など危険なドライバーを支援するとは何ごとか」といった苦情がしばしば届いたという。それとは別に、佐藤さん自身が「えっ」と思うこともある。

続きはサイト先で
https://news.yahoo.co.jp/feature/685


19:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:26:30.10 ID:g1VM7k7N0.net
>>1
>「認知症でも運転できる人はいます」

運転できるかできないかは問題じゃない

安全か、危険かの問題だ


538:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:28:02.53 ID:W5um+SWv0.net
>>1
「認知症でも運転できる」


だから怖いんだろ




2:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:22:46.29 ID:GgpgLw2P0.net
認知症なら轢いた人への保証が出来んやろ
素直に返納しなさい


9:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:24:30.28 ID:KhnyFe4y0.net
運転の許可を出した医師が事故を起こした老人の代わりに賠償金を払うってことでいいじゃん。


14:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:25:19.63 ID:hkEc2OUj0.net
>>9
それいいな
免許認定書類にサインしてもらおう


10:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:24:34.19 ID:4ZJEDPxF0.net
馬鹿かドアホ
キチガイが事故起こして犠牲者が出たら責任とれるのかよカス
「赤子でも銃を扱える」てのと同レベルの理論


16:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:26:05.74 ID:427NKUuo0.net
事故起こしたと後で、認知症無罪を主張するなよ


22:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:26:58.16 ID:JWMqPuSJ0.net
>>16
認知症無罪なんてあんの?


23:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:27:17.25 ID:EribdV5w0.net
>>22
あり得るよ


40:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:29:22.46 ID:JWMqPuSJ0.net
>>23
じゃあぬすっとしても無罪とかならんか?


24:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:27:19.30 ID:v9co49aN0.net
うちの父も認知症気味だけど任意保険は対人対物無制限だから安心してくれ
もし事故になってもちゃんと補償は出来るから
今日も昼からイオンモールに行った


237:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:47:57.18 ID:LbORbMiO0.net
>>24
過失があると保険おりないよ。
そして認知症であると知りつつ運転するのは
過失認定されちゃうのでは?


45:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:29:58.79 ID:AoqKCr+k0.net
この医者の主張にはまったく賛成できない  当方も医師


49:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:30:38.19 ID:v9co49aN0.net
てんかんの患者でも運転できるんだから認知症でもいいだろ?


140:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:38:28.98 ID:+FpKl55L0.net
>>49
認知症を抑える薬があるの?


59:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:31:37.67 ID:HnvM5h4N0.net
20年後には運転免許制度なんてものはなくなってるから
その時はハンドルもアクセルも車からなくなってるよ
もっと早く完全自動運転化してくれよ


89:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:33:43.04 ID:hFaZwCz70.net
>>59
絶対自動運転なんかなるわけないじゃん。

少なくともあと100年後の話だよ。


62:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:31:50.47 ID:u4wLyPlA0.net
つーかこの議論は、いい加減取り上げた後の生活をどう保つかまで進めろよ。
新たな移動手段の開発とかまったく進んでない。

ただ取り上げるだけだと、地方はボケ老人だらけになってしまうって。


81:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:33:04.97 ID:2z7lb8hD0.net
認知症だと人をひき殺しても処罰の対象とはならないよな。
いくら殺しても無罪放免になるじゃないか。
でもそのまま、また運転させる。

これはもう殺人推奨だなwww


86:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:33:33.34 ID:2Bv8FC1h0.net
実際には若年者の方が事故率が高いからね
マスゴミがことさら老人の事故ばかり取り上げて報道するようになっただけで


106:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:35:51.25 ID:/XOl1j1e0.net
まぁ認知症は新しい情報が定着しないだけで
道交法とか昔覚えたことは忘れてないからな
運転させても問題ないだろ


118:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:36:43.81 ID:ZP32ZgYd0.net
童貞やハゲでも運転できるのに、認知症というだけで運転できないのは差別。


133:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:37:57.04 ID:x6kk4Ypf0.net
最後の判断を医者に丸投げするな。
運転免許証を交付するのは警察なんだから、取り消しも自分たちの権限ですべきだ。
医者の判断が必要なら、自部たちの組織で医者を雇って判断しろ。


191:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:43:18.97 ID:ZbZR6cpl0.net
>>133
自分開業医だが絶対そうしてほしいと思うわ
責任が取れない


162:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:40:07.88 ID:Hi+il0zn0.net
小学生に免許交付するほうがまだマシってもんだろ


174:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:41:18.77 ID:0qEePNqd0.net
認知症だけを除外するからこんなキチガイも沸いてくる
更新するときに最初の試験と同じ筆記試験をやって選別したらいい
認知症だけじゃなく、他の馬鹿も排除できるからな


177:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:41:37.60 ID:JC8LPszm0.net
テンカン患者も免許取れなかったのに、民主党時代に免許可にして、このありまさ
多くの罪もない市民がひき殺されている現状


190:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:43:18.19 ID:pKRCMSrU0.net
この医師 「認知症患者が事故れば、わしの医院もまた儲かるわい、ヒッヒッヒッ」


195:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:43:36.40 ID:IIbp1M7Y0.net
事故って死なせても減刑なくすなら問題ないが


199:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:43:53.90 ID:23xLieaS0.net
いや事故っても覚えてないからダメなんでしょ
運転できないとかの話じゃないw


211:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:44:53.41 ID:zYK7906a0.net
何がデリケートな問題だよ。
痴呆の暴走車が突っ込んでくる生き死にの問題なんだよ。
四の五の言わずとっとと診断せえよ。


213:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:45:17.52 ID:7Cp8G0hz0.net
運転は小学生でも運転できるよ
道路交通法は頭の中にないかもしれないけど


225:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:46:44.04 ID:plmbztkD0.net
反対する医者とか信じらんないな。
確かに低い段階では運転できるんだろうけど危険域に入る合図なんか分からないんだから医者が認知症判断したら即免許返納だろうが。
事故被害の家族はたまらんのだぞ。わかってるのか?


242:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:48:39.79 ID:Uan9ArfX0.net
だから更新時に実技試験をやってダメなら交付しなきゃいいだけだって。
年齢とか認知症とか言うから年寄りの反発を招く。試験に通らなきゃ諦めるだろ。しかも
個人差があるあるから歳いってても身体能力が落ちてなければ受かるし乗れる。
対応人員が足りないなら更新頻度を5年とか6年とかにすればいいし。


256:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:50:26.04 ID:K1v8ZSWU0.net
全部の車にAI搭載して危険な運転する奴は免取りにしようぜ


265:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:51:29.64 ID:pKRCMSrU0.net
>>256
そこまですごいAIがあるのなら、AIが運転しろよw


261:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:51:05.51 ID:1cgXdJWC0.net
保険会社が保険金を払うか?
認知症と判ってる被保険者には絶対に払わんだろなぁ


297:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:53:52.97 ID:wfj4areA0.net
>>261
保険会社がボケてないっていう診断書出さないと任意保険の引き受け拒否をしてくれたら運転するボケ老人がいなくなるんじゃね?


278:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:52:34.89 ID:kiLcrUWj0.net
認知症の怖さは直後の記憶が無くなるという事、これがどういう事か常人なら分かるよね

認知症に侵された人が運転OKなんてまさにキチガイ沙汰


279:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:52:40.75 ID:fWkk/nNH0.net
子供の列に突っ込んで「どこ走ったか覚えてない」とかほざかれても困るんだよ


294:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:53:38.66 ID:lzgnQLv/0.net
お前らだと数十年後に認知症だからとネット取り上げられるみたいな話しか


300:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:53:59.28 ID:GBSUYEy60.net
運転できるかどうかが問題なのではない
安全運転できるかどうかが問題なのである

剥奪にしてその代わりに買い物用タクシー券補助とかにした方がよくね?


301:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:54:43.20 ID:LDLimKgb0.net
これが許されるんなら
飲酒運転してもいいし
未成年が運転してもいいし
もういっそ無免許で運転してもいいな!

運転できればいいんだろ?
ボケ医者ども!


302:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:54:47.32 ID:qO44y56a0.net
事故起こしてないなら誰も傷つかないじゃん


310:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:55:48.43 ID:STY5vBzR0.net
>>302
起きてからじゃ遅いからってのがわからんのか?


323:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:57:45.43 ID:czy4jnPu0.net
自動ブレーキを条件化するくらいは必要だろう
高齢者に限らず心臓病や癲癇のある人も


340:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 16:59:10.27 ID:z7sDIiLP0.net
一番事故起こしてるのは健常者だからな
それを考えると健常者を免停にしたほうがいいってなるんだぞ
そんなのは馬鹿げてるだろ
認知症だからって偏見で決めるなってことだよ
調べてやるから国が金出せよっていう話になってもいいだろ
根拠のないままで決めるのはよろしくないわ
土人かよってなるわな


349:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:00:16.99 ID:HHcKOz6H0.net
>>340
免停の基準は現在でもちゃんとあるもん


400:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:05:40.27 ID:PjKdm0sy0.net
>>340
まともな思考してたら、
数じゃなくて率で考えるだろうね


350:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:00:31.16 ID:tc8g/z+e0.net
経済優先のゲリウヨは賛成しろよ


352:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:00:45.36 ID:+d0ea7rI0.net
認知症を発症した「医師、歯科医師」の免許更新制度も必要ではないか

医師も高齢化しており、認知症を発症した医師も存在するはずで

人命を預かる重大な責任のある医師免許も認知症検査は必要でしょう

運転免許かそれ以上に医師の人命責任は重いと思います


370:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:02:34.48 ID:L4jy8R2x0.net
日本の法律って色々と穴が多すぎだよな


375:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:02:52.82 ID:K1v8ZSWU0.net
譲歩案として15キロまでくらい出る一人乗り自動車の許可なら良いかな
認知症出てどこまでも行きかねんから隣接する市町村までね

見た目が違えば周りも警戒出来るし


385:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:04:05.32 ID:aNFDCEGx0.net
認知症とか免許返納しても返納したこと忘れて運転しそう


392:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:05:05.35 ID:4SYJTgNQ0.net
こないだも認知ジジイが人轢き殺して無罪になったよな


453:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:11:59.92 ID:fBvDPAn20.net
こいつらが全責任を負うなら逆に良いな
賠償能力が低い認知症の老人よりも、医者のほうが取りっぱぐれが無いし


460:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:13:22.17 ID:LbORbMiO0.net
任意保険の対人賠償って
飲酒等の重過失でも支払われるのか。
発売されている全ての保険共通なの?


477:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:16:19.20 ID:nB0HWei50.net
事故っても億単位で賠償金を即現金で払えるなら
乗ってもええで、
無理なら乗るな


619:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:45:11.71 ID:MoA+td6F0.net
>>477
>事故っても億単位で賠償金を即現金で払えるなら
>乗ってもええで、
>無理なら乗るな

ぶっちゃけそれで良いんだけど、自分の子供が轢かれて死んだらと思うと・・・。
金いらないから、そのジジイかババアの身柄の方が欲しいかもね。


481:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:17:05.60 ID:vPjozHzu0.net
専門家である医師団体が認知症でも大丈夫だと言ってるのだから大丈夫なんだよ
このスレの素人たちが決めるべきじゃない
医者の言うことを守るべきだ


492:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:18:06.61 ID:rK7SVPPz0.net
>>481
専門家より集合知の方が正しいこともある。特に確率論的に不明確な問題は
専門家は間違うことが学術的に証明されているらしい。


509:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:21:24.04 ID:nTDC1VkV0.net
認知症だからと責任能力を否定しないならいいよ

てんかんも認知も事故った時の免責に使うからな
乗るなら全責任を負え


516:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:23:03.36 ID:UlZ98AbS0.net
俺も交差点で横っ腹に突っ込まれて自動車大破したよ
相手は女性で75歳、ボーっとしていたそうで
事故の時はすいませんばかりだった。
一週間後、相手の保険代理人が着て示談の話。
双方の修理代を足して8:2でどうですか?だった
100:0だと思っていたのに相手のばあさんは黙り込んでしまった。
当てられ損で20万あまりとられてしまったという経験。
今は、ドラレコと相手の話は録音するようにしている。


608:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:43:43.91 ID:njJIwGVz0.net
>>516
すいませんの一言があっただけでまだマシ
失礼だが、8対2なら、客観的にあなたにも少し不注意があったということでは?
まあ、ケチな保険会社は本当に面倒くさい
自分も去年の事故で、未だに揉めてる
追突されたので10対0は間違いないのだが、相手のBBA,「急いでんのに、この人がトロトロしてるから」って警官に言ってたね
いい迷惑だ
本来、あっさり示談で片付く話が、弁護士雇うハメに・・・
弁護料は保険から出るけど医療費、車の修理費は一円も受けとってない
相手がゴネまくっているせいで、時間の無駄だ


521:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:24:07.45 ID:WAjzIExA0.net
乱暴じゃねえよ。
反対してる奴らって、認知症の人でも、事故率が高くないし、道に迷わないし、事故っても救護活動ができるし、保険にも入れることを確認済みなの?


526:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:25:32.32 ID:WAjzIExA0.net
車がないと生活できないなら、昔の人は全員生活できなかったってことだよな。


561:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:32:58.21 ID:qneCTNaU0.net
認知症で責任能力がないと認められた場合は保険つけていたとしても、
対人は自賠法で賠償責任あり補償は受けられる。
対物は民法で免責、一銭も貰えない可能性がある。


570:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:35:15.07 ID:rK7SVPPz0.net
>>561
JRに認知症患者が突っ込んで家族が賠償責任を問われた裁判では
最高裁で家族の責任は否定されてた。
車についても同様の判決が出たら、もう誰も責任をとらない社会だな。


574:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:35:52.64 ID:fnLic/2C0.net
「認知症」っていうイヤラシイすり替え言い換えがおかしい
昔ながらの「ボケ」とか「痴呆症」でいい

ボケでも運転できます→そりゃできるだろ、運転するだけなら。

イヤラシイ政治的な言い換えを止めれば問題が明白になる


590:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:38:55.31 ID:YP5mEhA/0.net
若いやつのほうが事故率が高いんだから運転免許は30代からにしないと不公平やな


597:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:40:44.45 ID:JEMfx4N60.net
認知の連中はおかまをほっても知らんと言うんだぞw
バカじゃないのか


603:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:42:38.48 ID:8UZazC3n0.net
そんなこといいだしたら酒呑んでも運転できるぞ


606:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:43:13.39 ID:+bpYXBpm0.net
運転やめたら認知症が更に進むとかいうようなことも書いてあるけど
ゲーセンにあるような運転ゲームやらせといて欲しい


626:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:46:26.06 ID:rK7SVPPz0.net
>>606
つーか個人の幸福追求って無関係の第三者の生命をリスクにさらしてまでも
追求して良いもんなのかな?
高齢者の幸福追求のためにその他をリスクに晒すのと、その他の幸福追求のために
高齢者をリスクに晒すのと、どっちが良いかって問題だと言い換えることもできるかもしらん。


611:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:44:13.29 ID:UmtNUIoD0.net
しかし、そもそも自動車自体を廃止しろとはならないのが、お前らの身勝手さ


633:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:46:47.11 ID:qneCTNaU0.net
>>611
そんなもん便益の方がリスクを上回ってるんだから当たり前だろw


625:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:46:22.91 ID:/BNFlIRe0.net
酒飲んでても人によっては運転できる。
そもそもアルコール量にしたって、強い弱いで全然効きが違うんだから、
一律に違反はおかしい。個人差によって柔軟な対応をするべき。

って言ってんのと変わらんだろ・・・


632:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:46:46.95 ID:EEH9TwB+0.net
あのIQテストみたいな高齢運転者テスト、あまり意味ないから止めろよ
車の運転は知能というより技術なんだし
目の前の状況に適切に反応できるかだけ見れば良い


652:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:50:20.98 ID:BfWJdU3Q0.net
認知症の事故のおそろしいのは
引いたことすら覚えてないことなんだぞ


653:名無しさん@1周年2017/07/21(金) 17:50:54.23 ID:bcFiHkLD0.net
酒気帯びでも運転できる人はいます




*転載元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500621702


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