【歴史】「日本にあるお城の数は600」とツイートした徳川美術館、ツイートを削除、謝罪。「弁明の余地もございません」

1:記憶たどり。 ★2017/07/24(月) 15:21:43.24 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170723-00000122-sph-soci

愛知県名古屋市の美術館「徳川美術館」のツイッター「徳川美術館かろやかツイート」
は23日、不適切なツイートがあったことについて、謝罪した。

同ツイートは、16日に「お城お城って簡単に言うけど、本当にお城のこと知ってる? 
名古屋城に姫路城。あと大阪城も行った?」とし「日本にお城の数はいくつあるでしょうか!? 
答えは・・・35億。うそ、600」と投稿。お笑いタレント・ブルゾンちえみ(26)が、
米歌手オースティン・マホーンの「ダーティ・ワーク」を使った「キャリアウーマン」ネタを
引用してツイートした。

しかし翌17日には、「日本の城が600というツイートに間違いがありましたので削除させて
いただきました」と削除。「表現に対しご不快な思いをさせてしまいました皆様に心より
お詫び申し上げます」と謝罪を行った。

この日のツイートでは、ユーザーから不適切との指摘を受けたことを明かし、
「他意はなかったにせよ、様々な目的・立場で旅や観光を楽しんでおられる皆様を
さげすんでいると捉えられかねない表現を不用意にいたしましたことは、弁明の余地も
ございません」と改めて謝罪した。

同美術館のツイートによると、中世以来の大小様々な城の総数は「約4万」という。
「中世城館を無視した数を発信した事は展覧会の趣旨とも異なり、慎重さに欠ける内容でした」
とし、再発防止に取り組むとした。

徳川美術館は、徳川家康の遺品をはじめ、尾張徳川家400年の歴史を伝える美術館。
国宝「源氏物語絵巻」をはじめ、国宝9件、重要文化財59件などを収蔵している。


4:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:23:13.33 ID:8zfC2UOW0.net
正解は?


141:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:43:34.51 ID:aFMQgNnQ0.net
>>4
越後製菓




451:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:27:39.32 ID:VnL7r0wV0.net
>>4
城として残ってるのは30とか40じゃないのか
国宝5つ、重要文化財は知らん
あとは城跡として解放してたりする公園
地方だと学校なんかになってるとこも多いな
どうでもいい掘っ立て小屋レベルの城跡なんかは数万あるだろな


9:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:24:11.33 ID:BqEeSpf+0.net
4万もあるの? ただの家じゃん


70:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:33:53.47 ID:79OcXoUd0.net
>>9
山城みたいのも入ってるのかなあ?


11:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:24:27.68 ID:5CNzkqst0.net
「徳川」という姓の人に会ったことがない。

今でも居るのか? 徳川。


23:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:25:46.42 ID:ZzZSi5j80.net
>>11
ここにいる
なお将軍家とは無関係な模様


64:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:33:07.82 ID:ajqsFOlY0.net
>>11
朝鮮人が通名で使う
有名な戦国武将の名字なら朝鮮人を疑った方がいい
徳川、織田、伊達、北条、六角等々
でも一般に多く使われてる名字は選ばないから注意
武田、斎藤、加藤、上杉等々


113:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:39:29.94 ID:NYG+Znqh0.net


528:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:45:11.30 ID:WNuZPPJB0.net
>>11
俺の小学生の頃の担任は徳川って名前だった
トシちゃんそっくりな顔で熱い人だったよ


560:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:53:28.13 ID:9N6bCHZN0.net
>>11
数年前にがっちりマンデーで出てたな
TBSのスタッフが手を触ろうとしたらお付きの人が
「無礼」と言って遮っていた記憶がある。


12:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:24:31.80 ID:Uajee9QQ0.net
江戸時代前の城って、板とか土壁に櫓があるだけの城ばっかりだったしな
漆喰と屋根瓦の城なんてほとんどなかった


13:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:24:40.52 ID:zLSrekP80.net
そんな怒るとこか?


91:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:36:37.90 ID:yjPGxFpY0.net
>>13
みんな、人のミスにつけこんで「不快に感じた!謝ってよ!」と要求するやつばかり。本当に嫌な世の中。
こう言う世の中にしたのはマスゴミと人権派、リベラルの連中。


14:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:24:42.99 ID:4CFYr8Yz0.net
いや
本当に
正解はいくつ?


16:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:25:08.94 ID:2S92pypi0.net
ただの柵だけのやつは城っていうなよ


28:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:26:22.54 ID:j7DJfhtU0.net
>>16
それ言い出したら一夜城はどうなるんだ?


18:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:25:10.76 ID:sM51/dGk0.net
ディズニーランドは入ってるの?


44:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:29:44.19 ID:gbHGtvr00.net
ぱっと見でわかるような大きな城は600あって、「え?これが城?」っていう城まで数えると4万あるってこと?


50:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:30:40.19 ID:rXIYnDm20.net
大阪の天王寺公園横のアレもかな。


55:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:31:55.26 ID:T2ue8pQv0.net
城のことなんて知らない一般人からしたら600のほうがしっくりくるな
4万とかだと、ウチの近所にも城跡とかありそうで信じられん


62:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:33:01.76 ID:3DsUPvQm0.net
城の定義が分からないな
石垣だけでも一つに数えるのか


69:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:33:36.27 ID:nP3alLkH0.net
天守残ってるのが600なんだろ
城跡は城じゃねーしw


85:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:35:30.64 ID:1OaRts2EO.net
>>69
「現存する城」限定ではないなら過去からの総数書いた方がいいな


77:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:34:30.44 ID:ETNC8yUF0.net
御三家筆頭、尾張徳川家
尾張徳川家の遺品が展示されている
他の大名の遺品とレベルが違う

名古屋城に行くなら徳川美術館にも行くべき


84:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:35:19.06 ID:5RVehZez0.net
600の説明して欲しい


94:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:37:15.45 ID:P3l6tjyz0.net
>>84
定義無さすぎだけど、一般的に思い浮かべる城のその一部でも残ってる数くらいだとそのくらいじゃないかな


97:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:37:39.66 ID:uVEQzpvU0.net
城跡じゃなくて本当に今もあるのその城


122:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:40:38.58 ID:9WYXKPaV0.net
>>97
例えば熊本城の場合、天守閣は西南戦争で焼け落ちてるが
副天守的な宇土櫓は現存してるんだが
この場合熊本城は「残ってる城」に入るの?


118:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:39:59.82 ID:wgcRDEUl0.net
たかが尾張徳川家のくせに何が「徳川美術館」だよ
普通は徳川宗家だけがそう名乗れるんだろ

戊辰戦争で薩長テロリストについた裏切り者の分際で
地獄に落ちろよ


129:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:41:32.15 ID:vO33HDpW0.net
俺も将軍になってお忍びで町へ繰り出したい


148:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:44:01.45 ID:NYG+Znqh0.net
>>129
逆に、俺は将軍に成りすまして大奥にいきたい


130:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:41:32.69 ID:VKXFqdT10.net
現存の白が600で城址は4万あるってことだろ?


138:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:42:51.01 ID:IVh0Z/rZ0.net
日本史最大の合戦で20万対10万とかなんだろ
30万人が4万の城で暮らせば7.5人暮らしか


145:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:43:50.00 ID:e1RYfHp+0.net
おまえら本物の大阪城は天王寺公園の横にあるって知ってる?


153:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:45:23.30 ID:3uim/HTM0.net
田舎のちっぽけな山が実は中世の山城跡だったりするんだよ、申し訳程度に案内板とか置いてあって風情がある


181:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:47:59.07 ID:gP5Ok7FA0.net
>>153
ちょっとした丘とか山になってるとこは大概城跡だよな


154:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:45:25.72 ID:zGO9W/fu0.net
「城」と一口に言っても、楠木正成が立て籠った千早城なんてのもあるから
あの手の山城を勘定に入れたら数えきれないほどの城跡が見つかるよww


176:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:47:26.07 ID:9WYXKPaV0.net
>>154
千早城みたいなのは見た目粗末なのに軍事的には難攻不落だからほんとタチ悪いよねw


162:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:46:04.90 ID:bZqkmoxY0.net
別にそんなマジに謝るようなことじゃなくね?


169:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:47:09.70 ID:VpNJzH/90.net
今の県が47都道府県
昔の区分はもっと小さかったから
適当に言ったら150くらいか?
本当はいくつあるのか
炎上したんならきちんと調べてツイートすればいいのになw


178:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:47:44.91 ID:9znOlrkB0.net
小阪城も入ってるの?


193:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:49:53.45 ID:Vktryckl0.net
駐屯地なのか防衛施設なのか要塞なのか


197:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:50:04.68 ID:b97pcgOp0.net
有名な城めぐりアプリでも3000城はあるしな
すぐに指摘されるのも分かる


216:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:52:36.67 ID:ZTeY3qGV0.net
>>197
でもさ、普通城と言われて思い浮かべるのは大阪城とか姫路城みたいなやつだよね?
その3000城は本当に一般人が思い浮かべるような城なのかな


207:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:51:13.44 ID:9HAK292i0.net
同級生に毛利さん、吉川さん、小早川さん、村上さんが異常に多い


209:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:51:28.13 ID:gXFnDzGo0.net
将軍家徳川が認めるのは・・・600!!
これは正直な思い!!!
西軍の城はゼロカウント!!
これも正直な気持ち!!
すまん!!!
徳川で!!


225:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:53:16.31 ID:kvtHoz0U0.net
館と砦と城って厳密な区分あるの?


226:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:53:22.23 ID:hNT43qUi0.net
戦前の名古屋城(国宝第一号)
http://network2010.org/nc400/event3/_src/sc7583/showa_230.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-shWEWQQTQWM/TzzGpYuUo5I/AAAAAAAAF9Q/gmoRiZjLSko/s1600/IMG_1020.jpg

http://network2010.org/exhibition/_src/sc6649/93E097e8CA9967B874090ED91O.jpg

http://network2010.org/exhibition/_src/sc6651/93E097e8CA9967B87A90ED91O.jpg

http://network2010.org/exhibition/_src/sc6653/93E097e8CA9967B87B90ED91O.jpg

http://www.nikkei.com/content/pic/20141027/96958A9E93819496E0E6E2E2E18DE0E1E3E2E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXBZO7877710023102014000001-PN1-13.jpg

https://blog-imgs-72-origin.fc2.com/p/i/g/piglet01/201502280027377c9.jpg

https://blog-imgs-72-origin.fc2.com/p/i/g/piglet01/20150228002838675.jpg

日本一高い城で容積は姫路城の3倍の大きさ


240:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:54:50.47 ID:dbL7GDQN0.net
武田信玄は「人は石垣、人は城」なんつってるけど
信濃ではたくさん築城してるんだよな。
甲府で築城しなかっただけで。


255:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:56:58.47 ID:9WYXKPaV0.net
>>240
それだって創作やろ
新府城作った勝頼の暗愚さと対比させるのが目的の作り話


267:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:58:09.60 ID:WMlqwrRw0.net
岩手の盛岡にも「南部城」という城が


269:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 15:58:44.29 ID:dbL7GDQN0.net
ちなみに薩摩には「外城・内城」という制度があって。
あわせて300城あったと言われてる。
一国一城令のあった江戸時代中もずっとね


354:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:12:37.89 ID:/E/Nfu2gO.net
>>269
だから武士が本百姓の倍以上いる集落があったりしたんだよね薩摩は(白目)
スゴイぞー!カッコいいぞー!薩摩郷士!


279:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:00:07.05 ID:0DgMy8oa0.net
誰がなんでそんなに怒ったのかもわからん
なんで600になったのかもわからん
4万以上とかそれ城なのかもわからん


290:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:02:17.36 ID:gXFnDzGo0.net
ちなみに、古墳よりも多かったです!
も欲しい


563:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:54:12.65 ID:XSrgBBep0.net
>>290
古墳より多いは流石に無いだろ?


301:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:04:17.10 ID:mOwClEGd0.net
うちの地元に石垣と井戸跡だけ残ってて公園になってるとこがあるけど
あれも城に数えてんだろかね


305:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:05:08.80 ID:dbL7GDQN0.net
城って単独では機能しないんだよな。

小牧長久手の闘いでも家康は小牧城の周りに砦を多数築き、さらに長大な塹壕を掘った。

それらの砦を軍道と塹壕で繋ぎ1万5000人の兵で豊臣軍10万人を身動き取れなくした。


327:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:08:04.31 ID:bj7+6MUx0.net
安土城も金取るようなもんでないわ


333:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:09:20.79 ID:gXFnDzGo0.net
あー、そっか。土と木で作ってるタイプもあるか
それもう数字にあんまり意味ないなw
城って言葉の定義にそれは含まれるんだろうけど


336:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:09:49.34 ID:E5Bd3Z2z0.net
赤穂城も天守閣はなかったみたい

ドラマ映画では大きな城が出てくる

🏰


360:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:13:52.61 ID:wptWKoI30.net
>>336
天守閣は短い期間だけの流行で江戸に入ると巨木が不足し始めるし
政務には使いにくいってんで廃れていった
江戸城すら焼失後は再建しなかったからな


339:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:10:17.06 ID:UrxUUYNx0.net
お城の数え方は
1城2城なの?


341:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:10:58.73 ID:Pqy9g5ih0.net
てか今の城って崩れるからという理由でコンクリで瓦作ったりしてるんだろ
本当に見た目だけであんま文化的価値はないような気がするわ

欧州はそこらへんきっちりわかってるが日本はまったくわかってなさそう


361:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:13:58.13 ID:hNT43qUi0.net
徐福伝説って名古屋市熱田
熱田の古名は「蓬莱(ほうらい)」
熱田神宮の中には「楊貴妃の墓(五輪塔)」
熱田神宮の古名は「蓬莱の宮」
名古屋の古名は「蓬左(ほうさ)」
名古屋城の別名は「蓬左城(ほうさじょう)」
それで「蓬左文庫(徳川園)」や「あつた蓬萊軒(ひつまぶし)」というわけ


378:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:15:46.20 ID:AqI1GGN60.net
20年前に安土城址に行ったら人っ子ひとりいなかったけどな。
観光地化してるのか。


386:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:16:45.43 ID:dbL7GDQN0.net
>>378
してないしてない。
300円くらい取られるけど行く価値無し。
近くの安土城博物館だけ見ればよし。


380:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:15:57.38 ID:0o1qFEIi0.net
「600以外は城ではない」と言われたら、城を観光資源にしている連中はキレるわな


391:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:17:35.47 ID:5PrOPZJP0.net
>>380
観光資源になるような城は大体600に入るだろうけどね


381:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:16:09.60 ID:gXFnDzGo0.net
天守閣を最初に作ったのはだれ?信長?


388:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:16:58.06 ID:nA0uf7lW0.net
江戸300藩プラス支藩や旗本陣屋も城の定義に含めて300くらいになるだろ
それで600と
ちょっと強引かな


390:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:17:34.07 ID:/zuZAlFx0.net
城跡とかも含めたら4万とか行くだろうけど
建物として残ってる城だけだったらそんなに残ってないだろうな
100も行けばいい方じゃねーの?


413:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:20:58.73 ID:9WYXKPaV0.net
>>390
その定義だと竹田城や岡城みたいなマチュピチュまがいの
でかい山城も除外されてまう


424:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:23:28.74 ID:cKGPkvu+0.net
>>390
堀がないとだめ
天守閣がないとだめ
門がないと駄目
囲う塀がないと駄目

城の大本は砦だから、勝手に基準作ったら不味いんじゃね?
ってか、何その偉そうな態度は?はあ?ってなるよね
炎上目的なら話は別だけど>>1


393:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:17:42.58 ID:xPotcH310.net
天守閣がある奴だけカウントしようぜ


438:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:26:07.91 ID:9WYXKPaV0.net
戦国時代の春日山城
http://www.uraken.net/museum/castle/17kasuga/DSC_0361.JPG


姫路城
http://www.shirofan.com/files/5DSA1477.jpg


戦国時代の前と後でこんなに違う


440:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:26:09.53 ID:k4Bp6CrK0.net
平山城祉
八王子城址
片倉城址

多摩あたりでももっとあるような気もするレベルでいっぱいある


443:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:26:17.87 ID:dbL7GDQN0.net
おまえら岩櫃城温泉って行った事あり?
真田昌幸のスーパー銭湯天守閣
https://ameblo.jp/naruru8854/entry-12123039846.html


444:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:26:33.39 ID:k+ZNgXSl0.net
日本の教育で城について安土城とか姫路城とか近世の城しか教えてないので、
子供たちの城のイメージもそうしたもの
ゆえに一般的に城の数=近世城郭の数というかんじで答えたのでは

子供に中世城郭、近世城郭といってもわからんだろうから

もっとも、近世の城郭はサムライの城だが、中世城郭はどちらかというと村の有力者の
邸宅、村人の避難所、つまり現在の市町村役場的な存在だったと思う


490:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:34:30.24 ID:ZYZRzZ+N0.net
>>444
その基準で一番わかりやすいのが伊賀だけでも500以上の城館があったって話だな
ある程度の防御機能さえ備えてれば後は自分基準で城と名乗っちゃってもいい的な


445:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:26:35.69 ID:1OaRts2EO.net
人は城論でいこうぜ
人=城
人=石垣
人=ホモり


453:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:28:08.08 ID:+nenI2uJ0.net
城で言う呼び方の「安土桃山時代」っておかしいよな

安土城はできて5年もしないうちに取り壊されてしまい
桃山ってなんやねんと思ったら伏見城が建てられたとこの名前

一貫してないうえに期間が短い


523:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:43:43.62 ID:fnFP37h60.net
>>453
安土大阪時代の方が良い


460:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:29:14.87 ID:1XKB+foe0.net
城が四万とか信長の野望が内政ゲームになってまうわ


466:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:30:12.55 ID:5hA82ezX0.net
天守閣=お城


475:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:31:27.69 ID:7jbkwEY50.net
ちゃんとした城は600と書けばよかったなwww


478:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:32:06.81 ID:vcuB0dpM0.net
城に関しては西洋のものが好き
http://dnaimg.com/2012/01/24/awesome-castles-you-should-see/awesome-castles-you-should-see_024.jpg


498:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:36:55.56 ID:8xfzMRwC0.net
>>478
ツールドフランス見てるとこんなんがゴロゴロ出てくる
そしてまだ人が住んでる


481:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:32:31.32 ID:FBCC4JA/O.net
埼玉県加須市にある鉄骨コンクリート造りの騎西城も日本の城に数えていいのか?


489:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:34:28.38 ID:1FKckNuq0.net
>>481
数えていいぞ
それより、熱海城は数えていいか?


485:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:33:20.91 ID:Z+QpHPmz0.net
城のことならロンブー淳に聞けよ


501:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:38:21.16 ID:J7npcj6I0.net
地図見ながら知らない町歩きしてると、地名字名で城跡の存在わかるんだよね
電柱の住居表示見て回りを見渡すと、雑木林やお寺さんが見つかるから行って見ると案の定
千葉なら台地の端っこ埼玉ならそこらのドブの角
だいたい教育委員会が建てた解説板が見つかる


507:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:40:20.79 ID:8xfzMRwC0.net
>>501
今は江戸時代の古地図とか売ってるからそれ見ながら歩くと面白い


519:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:43:10.27 ID:OdpU3HKg0.net
存在した事がある城なら600はありそうだがね。


520:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:43:34.60 ID:vcuB0dpM0.net
日本の城ってなんかつまんねーんだよな


535:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:49:11.56 ID:dbL7GDQN0.net
韮山の新府城址に昨年登ったんだけど地形が凄いな。
しょっぼい小さな寺が頂上にあるだけだったけど
あれが完成したら確かに難攻不落の城になるわ。
西側からは攻めようがないじゃん。


538:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:49:37.82 ID:85bBoKe40.net
ど田舎だが、戦国後期までにの城が辺りの山という山の上にあるわ。
城っていうよりクソ左翼の団結小屋レベルの建物で周りに空堀を掘っただけっぽい。
もちろん何も残ってないけど、一応城跡ということになってる。
こんなのを全部城として数えてたら日本中でどんだけあるんだって感じ。


541:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:50:37.74 ID:1FKckNuq0.net
俺は古代山城が好きだ


562:名無しさん@1周年2017/07/24(月) 16:54:07.39 ID:8xfzMRwC0.net
>>541
古代山城サミットとかあるんだな




*転載元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500877303


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