【話題】「Excel方眼紙=悪」なのか? 公開討論会9月に開催……昨年には国会議員が文科省に全廃を指示

1:ハンバーグタイカレー ★2017/08/04(金) 16:10:45.67 ID:CAP_USER9.net
Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する「Excel方眼紙」。「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。Excel方眼紙の何が問題で、解決策はあるのか――専門家が意見をぶつけ合うイベント「Excel方眼紙公開討論会」が9月30日、東京・両国で開催される。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/04/yx_excel.jpg

 Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。昨年には衆院議員の河野太郎氏が文部科学省に対して全廃を指示したことでも話題になった。

 イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。同社はExcel方眼紙について「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、非難だけが拡散しているのが実情」「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で否定的な意見とそれに疑問を持つ意見とで、食い違いが起きている」と指摘し、Excel方眼紙について議論する場を提供したいと考えたという。

 イベントでは、総務省勤務を通じて多くのExcel方眼紙に出会い、その後各所でExcel方眼紙廃止活動をしてきた立命館大学教授の上原哲太郎氏と、「Excel方眼紙であまり困った経験がなく本当にダメで使えない手法なのか疑問を持っている」というプログラマーの長岡慶一氏が講演。その後、Excelのエキスパートである田中亨氏、Excelアドオン「RelaxTools Addin」を開発・提供している渡辺恭浩氏も交えてディスカッションする。

8/4 11:32
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/04/news064.html


29:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:19:04.27 ID:ACX7sw9o0.net
>>1
これのどこが速報性のあるニュースですか?>ハンバーグタイカレー ★           


151:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:37:55.39 ID:hIyq94do0.net
>>1
>「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い
ここ意味が分からない、神なのに批判なの?




556:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:35:17.39 ID:nOgDGXpL0.net
>>1
つか、そもそも、外国製ソフトを一強にしたまま放置してんなよ、馬鹿政府

もう、独禁法を振りかざして、マイクロソフトから数兆円程度金をむしり取って来てもいい頃だろ、無能集団


5:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:13:49.91 ID:bggHR1Jd0.net
文字は一文字ずつ入れるのか?


129:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:34:24.32 ID:9XUB+Z8d0.net
>>5
Yes
ただ「Excel方眼紙」にはいくつか流派があるから「1マス1文字流なら」って注釈がいるけど


7:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:14:10.64 ID:s7uAjKzI0.net
方眼贔屓


8:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:14:11.90 ID:EfYZy0Pa0.net
HTML(XML)
CSS
JS
で作って


10:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:15:10.51 ID:dVDQGCOj0.net
ワードがそびえ立つ糞だというのも大きな要因だ


17:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:16:48.05 ID:NWwTXkp60.net
>>10
あれほんとイライラする
なんで上下で微妙にズレるのか
もちろんズレないフォントを使っているのに始まる場所からズレる事が多い


180:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:42:27.16 ID:nPHgZvWs0.net
>>10
年に何回か
「ワード死ね」とつぶやくことがある
ほんと死んでほしい


347:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:02:55.89 ID:fmXOA2tz0.net
>>10
なんで一太郎をつかわないの?


14:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:15:51.20 ID:0gIe5okP0.net
文科省はTeXつかえ


19:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:17:15.94 ID:9yxQAcVq0.net
>>14
文科省の役人ならテックスってなぁにレベルだろ
バレバレなpdfコラで怪文書でっち上げる程度だし


24:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:18:24.55 ID:4TG1dyNX0.net
日立に喧嘩売ってんのかよ


25:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:18:27.74 ID:dob4wEiK0.net
OASYSが一番


26:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:18:49.84 ID:9MIw/M/r0.net
役所が公開してるExcelファイルは方眼紙が無茶苦茶多いよ、例えばこれ
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/roudouhoken01/xls/shinkokukeisan_tool_keizoku_b.xlsx
キチガイか、っつうの。使いづらくてかなわん。


38:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:21:39.89 ID:mT+xhIpl0.net
>>26
ひでぇごみだなこれ
まじ税金無駄遣い


90:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:29:45.88 ID:Yx34b3kF0.net
>>26
既存の紙ベースでの書類様式を忠実に再現しようとするから、こういうアホなことになるんだろ。
本来、必要な入力項目や入力順番を満足していれば問題ないのだから、配置とかどうでもいいはずなのに。


645:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:53:04.46 ID:ScUccESw0.net
>>26
この程度に文句言っているのって、無能すぎだろ

もっとも使い方ではなくて、構成能力が弱すぎだけどな
目線の誘導が出来てない


34:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:19:44.72 ID:osSHwB3M0.net
ダンジョンのマッピング


47:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:23:06.85 ID:G7WDzwxQ0.net
excelを清書にしか使えないバカのやること。


48:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:23:15.00 ID:wA0e6AyW0.net
メモ帳でtxt最強
リッチテキストはしね


57:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:24:36.45 ID:8CV8Tiq70.net
>>48
その通り
テキストほど汎用性のある形式は他に存在しない
表だってつくれる

┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛


49:安倍ベハンターさん2017/08/04(金) 16:23:27.44 ID:qDxJMec50.net
一文字づつ文字入力w


52:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:24:07.08 ID:F8+Z5e5j0.net
表計算ソフトじゃないの?
文字ならワードでいいじゃない


55:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:24:22.02 ID:lu8QWwMo0.net
Excelファイル自体は別にいいんだけど
ExcelからエクスポートしたCSVが特殊すぎて困る

セル内改行みたいな特殊な文字があると途中で文字化けしたりして
けっこう扱いが難しいんだよな


164:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:39:33.84 ID:j8Y3biEk0.net
>>55
あの変態CSVな
苦労させられた


58:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:24:38.69 ID:Rk0m8NF/0.net
マリオも作れるExcelが有能過ぎる


63:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:25:52.53 ID:HF4upuxN0.net
お役所や銀行でやる一桝に一文字を入れるアレだろ
濁点一マスとかな
たかだか住所を書くだけでも一文字入れてTabのクソ仕様
マクロ組んで埋めても、修正がマタ大変


70:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:27:10.70 ID:jUZiO+F90.net
これではIT先進国とか無理だな


82:安倍ベハンターさん2017/08/04(金) 16:28:57.07 ID:qDxJMec50.net
あと

B判とか

アホ過ぎ

PTAの連絡帳システム作らされあったまきた


102:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:31:24.35 ID:lu8QWwMo0.net
>>82
いちおう役所関係は基本A4だけど
学校関係でB版をどうしても全廃できないみたいだな
そこが最後のネックになっていると聞く


83:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:29:00.55 ID:LaVcEAIa0.net
方眼紙というか罫線だらけの書類だよね
欧米では書類に罫線は多用しないらしいが
日本では罫線を多用する
だからwordは罫線がちょっと使いにくい


91:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:30:01.32 ID:91UIBaoW0.net
何がダメなのかと思ったらセルケツ合して使わずにマス使うのかw


115:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:33:06.11 ID:NWwTXkp60.net
>>91
え?
そんな使い方はしないな
升目を上は4個、下は3個、後から2個増やしたいって時に連結解除して組み替えられるのが良い
ワードだと勝手にセル内で改行して高さが大きくなったりする


92:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:30:12.61 ID:17AJAU+50.net
職場でエクセルが表計算ソフトだと理解してた人は多くなかった気がする
方眼紙のテンプレとかホント勘弁してほしかったわw


109:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:31:59.64 ID:Whm77Biw0.net
>>92
うちにもいるよ。
Excel開いているのに、手元で電卓打っている奴。


97:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:30:49.65 ID:Whm77Biw0.net
PC-9801のP1.EXEが神ワープロだったのに。
Windows95版が名前だけ一緒で別製品だったのがなぁ~。


101:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:31:16.61 ID:XAfybxcn0.net
>8
最近のIT業界のドキュメントはもうほとんどSphinxなんじゃないの?


105:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:31:38.46 ID:gz06VWQu0.net
むしろMSが方眼紙出してくれ
基本的にセルのサイズ変えられず、数字を入れてもぶよっと幅が広がらないやつ


122:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:33:36.54 ID:dT+LntfJ0.net
俺も多用してる
エクセル新規でまずやるのは
全セル幅を2にすることだ


126:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:34:09.24 ID:4bDoSLxm0.net
信じられないかもしれないが、いまだに一太郎しか使ってないところがあるんだぜ。
しかもこの国の中枢の霞が関で。


162:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:39:28.65 ID:mFF2oXIE0.net
見た目でわかる体裁はまだいいよ。
excelの最大の害悪は埋め込まれた目に見えない情報の数々だ。


166:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:40:27.23 ID:YVAfG5qF0.net
理由は一つwordがくそ過ぎで生産性が低いから


190:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:43:43.66 ID:uJxOzprhO.net
>>166
使えるようになろうと思わない人は、使い方を知らないだけのことをソフで出来ない仕様と言うんです。
プロのIT会社や印刷会社がそれ言うから、更に出来ないみたいな都市伝説が既成事実みたいになっているのが日本だけどw


173:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:41:56.12 ID:asjIUD2/0.net
欲しいものはデータだろ。
氏名、生年月日、その他諸々。
これを、書式通りの位置に記載された書類、を欲しいものだと勘違いしてるとエクセル方眼紙なんか使いたくなるわけよ。
csvファイルでやり取りして、
印刷したい奴が勝手に書式に合せるのスクリプトに流せばいいだけなんだよ、本当は。


181:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:42:36.85 ID:Egx+sOC50.net
ttps://office-word-excel.com/hougannshi

時折、この「エクセル方眼紙」を「Excelの悪い使い方」とか「文書はWordで作るべき」などと批判している人を見かけます。

そういう人は本当にマイクロソフトOfficeをわかっているのでしょうか?


194:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:44:32.29 ID:dZTJulYR0.net
WORDがクソだーあーだーこーだいう奴は、WORDを使いこなせてないだけ
段落の概念、ページの概念、セクション等の概念が理解できれば文章作成にはWORDが最適なのがハッキリと分かる。


201:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:45:34.58 ID:91UIBaoW0.net
Excelで作成
 ↓
PDF化
 ↓
印刷
 ↓
FAXで送信


224:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:49:17.48 ID:ELBnQgod0.net
>>201
受信した方はスキャンしてOCRで再文書化するのかな。


210:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:47:04.56 ID:MGUDCvmB0.net
役所も裁判所も一度文書フォーマットを
見直したほうがいい

大量の文書を一太郎形式に変換する
ソフトを開発して全て一太郎に
統一してくれ


232:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:50:03.67 ID:4ghZTNX20.net
>>210
一太郎形式からワード形式に変えたばっかりなのにか?


218:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:48:30.57 ID:1WInByLl0.net
そんなに体裁が大事なら、InDesign か QuarkXPress を使え。


222:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:49:14.51 ID:j8Y3biEk0.net
実は、畑の作物レイアウトを決めるときだけは、
方眼Excelを使っている


223:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:49:16.86 ID:L6IUC2CU0.net
ウチはCADやVisioが高いからってExcelで設計図面を作成しろって
図面に正確さを求めるからExcelの線ずれを極端に嫌う

CADじゃないから無理と説明しても聞く耳持たぬ


267:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:54:12.86 ID:j8Y3biEk0.net
>>223
Jw_cadも拒否?
無料CADなんだけど


228:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:49:33.87 ID:iWdbzXXq0.net
帳票類は欧米みたくもっと淡白でいいよな


230:安倍ベハンターさん2017/08/04(金) 16:49:50.14 ID:qDxJMec50.net
公文書は全部統一したほうがいいよ

そのための部署作ったほうがいいくらい


231:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:49:54.89 ID:P1HgMjcf0.net
Wordが使い物にならないのがすべての元凶なんだよな


235:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:50:40.45 ID:LxyRSnJf0.net
罫線は富士通oasysが最強だったな。


244:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:51:14.07 ID:QyRtfE3F0.net
Excelは見た目セル内に文章が収まってるのに
印刷するとはみ出すバグをいいかげんに直してほしい

Wordはいちいちレイアウト枠を作らないと
図形をまとめて選択できないゴミ仕様は元に戻して
97-2003互換にすれば一応なんとかなりはするけどさ


308:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:58:45.39 ID:x2mNmi4k0.net
>>244
なんで図形をグループ化しないの?


246:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:51:48.85 ID:Hgo+MaVQ0.net
縦割り行政なので部署ごとにファイルひな形形式違うんだよね


263:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:53:25.45 ID:SsM+EVw3.net
エクセルだと情報の可搬性がないやん
エクセルだけで完結ならいいけどデータベース化したりするには不向き


264:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:53:29.37 ID:Hgo+MaVQ0.net
第二次世界大戦前から
横書きタイプライター文書で
軍隊運営していた欧米と
筆縦書き紙文書で
軍隊運営していた日本との違いが
今もそのまま!


266:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:53:36.59 ID:nABQ91RC0.net
ワードも表で使わないと レイアウトがくずれるじゃん じや最初からエクセルでいいじゃん


271:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:54:40.28 ID:XgGRVRq40.net
Wordって勝手に段落作ったり、画像を好きな位置に貼れなかったり、入力枠でエンターするとレイアウトくずれたりするけど、外人はあれで使いやすいのか?


324:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:00:31.58 ID:uJxOzprhO.net
>>271
設定くらいは覚えようよ。
何のソフトにも言えるけどね。ニコッ


325:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:00:35.34 ID:j5Ybjgsi0.net
>>271
それはwordが想定する文書構造から逸脱してるから書きにくいだけ。
画像好きな位置とかポップ作るようなことするから面倒になる。
アプリの特性に合わせて使えと。それを楽してゴリ押しで全部エクセルでやろうとするからゴミみたいなものがたくさんできる。


326:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:00:46.10 ID:x2mNmi4k0.net
>>271
勝手に段落作る仕様は英文だとむしろ便利。日本人のこと何も考えてない糞初期設定。
図形はレイアウト設定でどこにでも貼れるだろ。


280:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:55:37.49 ID:L6IUC2CU0.net
Excelで作成した図面を3DCADのように図面を3D表示できないと怒られる
Excelは万能ソフトらしいw

近いうちにExcelに動画を貼り付けて動画を印刷しろと言われそうだ


284:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:56:40.13 ID:YPy4pQIk0.net
エクセル方眼、便利。
図を描く時に便利。
起動して、全選択して列幅18にして
四角形をグリッドにあわせておいて
矢印オブジェクトおいてデータの流れを示し
テキストボックスおいてデータの説明書いて・・・ってのを3分でできる。
図を描く時はセル結合は使わない方がいい。


337:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:02:03.36 ID:7iguXHGi0.net
>>284
図はinkscapeかcadソフトで書け。


286:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:56:46.86 ID:8Giz0/Yv0.net
みんなエクセルファイル開く時なんのプログラムで開いてるん?
ちなみに自分はエクセル2000かな(Win10だと使えないから古いPCで立ち上げて見るようにしてるのだけど
Win10にお勧めのフリーソフトあるなら紹介きぼん。


288:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:56:56.00 ID:0aA7JbgN0.net
みんな一太郎使えよ


289:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:56:59.60 ID:+29OiY7x0.net
計算式を値にしてから送れ、リンクははずせと
何度言っても伝わらない。


293:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:57:29.93 ID:H5BM9GeJ0.net
WordとExcelでデータを持って来るやつは死ねば良いと思う。
ai形式でくれよ。
気取ってフォントを変えなくて良い。
MSゴシックで寄越せ。


364:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:04:44.92 ID:uJxOzprhO.net
>>293
Pとして言うわ。
グダグダ言ってないで、使い方覚えてね。
あなたが出来ないなら、俺がやるから帰ってもいいよ。ニコッ


372:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:05:41.11 ID:kVjn3s3U0.net
>>293
イラレなんて高いもの買えるかよ


297:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:57:45.58 ID:rf5FSRB6O.net
エクセルの編集画面と印刷画面が違うのはいいかげんどうにかしろ。
頻繁に印刷せなならず、紙の無駄、そうでなくてもプレビューの時間の無駄だ。

はっきり言おう。
表計算ソフトにマクロ機能は一切必要ない。
ただ式の入力が出来れば良いだけだ。
マクロ機能なんか付けるから、一々セキュリティ問題が生じるのだ。

そういう無駄な機能を一切排した、単純な計算と印刷だけのソフトが他社から提供されるなら、今からでも丸ごと乗り換えて良い。


307:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:58:32.96 ID:ozOsJSKw0.net
そもそもExcelが悪だ


315:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:59:29.20 ID:ilrDCWW30.net
一太郎使えよ
省庁、各種行政は国産ソフトウェアを採用してやれ


382:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:06:58.67 ID:LSTfUfe30.net
>>315
かなり一太郎で頑張ってたんだけどね


329:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:01:06.49 ID:ne1Q4evv0.net
結局のところ、ただ書類作るだけの機能でいいんだからすごいシンプルにしてもらってかまわないんだけどねぇ
なんか色々したい人にはまた別のソフトでも作って売ってりゃいいんだよ


331:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:01:16.67 ID:h78XbLmK0.net
スマノ世代の若いのが、話についてこれないこが笑えるw


343:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:02:37.35 ID:H5BM9GeJ0.net
お前ら、aiで渡されるのと、pdfで渡されるの、どっちがいい?


345:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:02:40.51 ID:UPVbsnc+0.net
何から何までエクセルで書類作りまくってます。
ワードはクソすぎて使い物にならない。


370:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:05:17.98 ID:Ds265udl0.net
Excelと比較して
Wordの完成度があまりにも低い。

だからこんな方眼紙みたいな発想でてきてる。

柔軟で動作がずっと軽い
ワープロソフトでてきたら
革命だよ。


378:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:06:27.88 ID:+i4czJ/G0.net
Wordの完成度が低いんじゃなくて
おまえらが使い方知らないだけw


387:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:07:18.04 ID:PzuJU7P30.net
>データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ

↑コレってwordよりexcelの方が優れてないか?


388:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:07:19.10 ID:P3ejJcih0.net
Visio 方眼紙はどうよ?


396:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:08:50.74 ID:rf5FSRB6O.net
うちの会社のお局OLは、いまいち標的型メール攻撃とかが良く分からないようなので、
取り合えず「ファイル名の末尾がDOCとある添付ファイルは、ウィルスだから絶対開くな」と教えてあります。

これで案外、被害が防げているから、結構おどろき。


404:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:09:50.79 ID:LxyRSnJf0.net
てゆうか、wordって機能は2000くらいで充分なんだけど、バグは減らずに余計な機能が増えたり、ユーザーインターフェース変えたりしちゃうよね。


405:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:09:57.10 ID:xcGDrxJO0.net
Wordのお節介機能ほど腹立たしいものはない


408:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:10:38.51 ID:pex9HCg40.net
個人で使う分には文句は言わないけど、テンプレで作ってるオヤジって何なんだよ
数式どころかフィルターすらかけれねーよ


411:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:10:50.18 ID:v0csZRak0.net
たかだか罫線廃止を政治家が官僚を動かした大きな功績みたいに喧伝されてもな
河野太郎がこの件で一部の大学人から評価を上げてるのを見ると
大学の先生なんてチョロイもんだ
きっと文科省の役人もそう思ってるだろう

政治家なら予算を大きくとって将来に希望を与えるのが本来の仕事だろうに
根本では財務省脳の緊縮糞野郎だということが既に明らかになっとる


422:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:12:47.14 ID:EyTSPuuG0.net
表計算使わないならワープロソフトでいいのにね


430:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:14:02.01 ID:XtfJjh4o0.net
>>422
そうだけとさ
ワープロで書いていて、ちょっと表とか
グラフを入れたくならね?




*転載元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501830645


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