【憲法改正】「自衛隊の違憲論は国会でも世論でもほとんどない」 民進党枝野氏が安倍首相の改憲案は「印象操作だ」と批判★2

1:かぜのこ ★ 2017/08/06(日) 14:03:08.45 ID:CAP_USER9.net
民進党は5日、憲法改正の是非について党員などと対話する「憲法草の根集会」をさいたま市で初めて開きました。

このなかで枝野憲法調査会長は9条改正について、
「安倍総理は自衛隊違憲論があるから明記すると言っているが、国会でも世論でも違憲論はほとんどない」と指摘しました。

そのうえで、憲法9条の1項と2項を残したうえで「自衛隊を明記する」とした安倍総理の改憲案について、
「明記だけで何も変わらないというのはお得意の印象操作だ」と批判しました。

 (※詳細・全文は引用元へ→ TBS 8月5日 20時57分)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3123727.htm

★1の日時: 2017/08/06(日) 11:06:43.57
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501985203/


85:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:17:33.56 ID:t1HKzQ6L0.net
>>1
中国の人民解放軍が共産党の私兵であって中国の国軍でないように、日本の自衛隊も政府に所属しない団体にすればよい。


347:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:56:23.31 ID:dzRm8WCP0.net
>>1
朝日新聞のアンケートでは、憲法学者のほとんどが違憲との御意見でしたよ。




520:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:15:52.29 ID:CPtt7qr/0.net
>>1
自衛隊の存在が問題なのではなく
自衛隊が相手から攻撃を受けてからじゃないと反撃できないのが問題なんだよ
ダメージ受け手からじゃないと反撃できないような軍隊は先制攻撃された時点でまず負けるだろ


2:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:03:36.24 ID:AwQ2cqqc0.net
枝野さん正論ですね。


211:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:34:13.01 ID:1VpKn5jS0.net
>>2
ほとんどない、は言い換えると少しはある、なんだけど。


323:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:52:33.00 ID:NbOJvkdo0.net
>>2
じゃあ安保法制の時に暴れた憲法学者や弁護士は国民じゃないという事か…


410:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:04:17.04 ID:vj5IfuY30.net
>>2
アホかいな。国の前提は国が存立すること。自衛権行使できなくて国はありえない。憲法の文言
だけを愚直に追いかけると、枝野のようなあほな事を言うことになる。国が存立しなくて、主権在民、
基本的人権の尊重、平和主義なんて絵空事。


3:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:04:07.85 ID:BDRL0VHX0.net
「正論」使うやつは馬鹿


9:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:05:44.54 ID:dTPWDERw0.net
>>3
あとネトウヨもな。


6:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:05:22.15 ID:A/UbG4Mt0.net
ちょっと前まで「違憲!違憲!」いってたくせに。


13:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:06:04.42 ID:AwQ2cqqc0.net
>>6
言ってない。
自民党工作員ネトウヨは嘘ばっか。


109:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:21:02.18 ID:dXcosmh+0.net
>>6
ぽまいらだってちょっと前は
合憲合憲言ってたくせに


14:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:06:13.69 ID:auD1PgA50.net
こいつが、福島の第一報で
  原発は大丈夫と言い続けたのは
     印象操作にはならんのかね?


20:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:07:03.90 ID:AwQ2cqqc0.net
>>14
大丈夫だったろ?


32:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:09:02.16 ID:aW0ErzLi0.net
憲法学会の大多数は違憲だと言っているだろw


47:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:11:23.45 ID:WcevfW560.net
普通に憲法を読めば違憲状態でしょ
解釈解釈でひねって合憲に見せてるだけですよね
憲法学者さんは違憲であると言ってますよ


56:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:13:21.44 ID:Sj5VhF2z0.net
じゃあ別に明記してもいいんじゃないの


59:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:13:37.33 ID:cOHyaovV0.net
集団的自衛権のときは憲法学者と一緒になって違憲論を展開してたじゃないか


61:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:13:46.88 ID:dh9hol7K0.net
弁護士としては稲田の何倍も優秀


104:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:20:10.59 ID:O1c9cIeN0.net
>>61
革マルの左翼活動家が逮捕された時に裁判所へ赴く弁護士なら誰でも仕事をこなせるだろう


62:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:13:50.62 ID:tm/EqHkI0.net
枝野、揚げ足取ってるだけじゃないか。ガッカリだなw


63:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:13:56.06 ID:4K8RDJXq0.net
【安保報道】朝日新聞 憲法学者アンケートの結果の一部を紙面に載せず - Yahoo!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20150722-00047752/

「現在の自衛隊の存在は憲法違反にあたるか」
憲法違反:77人  憲法違反ではない:41人

「憲法9条の改正についてどう考えるか」
改正の必要は無い:99人 改正の必要がある:6人


76:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:15:57.49 ID:mUGe9/7D0.net
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html

自衛隊は違憲の存在

 ●日本の憲法第九条には、日本は戦力を持たない、それからまた、武力行使はしない、武力による威嚇もしない、国際紛争の解決に武力は使わない、こういうことが明記してあります。
  この条項に照らしていえば、自衛隊をもっとも強く擁護する人でも、いまでは自衛隊が戦力であることを否定する人はいません。
  その点からいっても、いまの自衛隊のあり方、ついに海外派兵までやるようになった現状が憲法違反であることは明らかであって、自衛隊を違憲の存在だとするわれわれの立場は少しも変わりません。(日本共産党創立81周年記念講演)

違憲状態を放置するなよ
 


101:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:19:45.88 ID:jUYruNf40.net
>>76
放置しても誰も困らないし、放置しても自衛隊は無くならない。


77:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:16:01.23 ID:ZTlTZmRI0.net
あと、民進党になった時台湾にも同じ名前の政党があるって話題になったけど、蓮舫の国籍と関係あんの?


136:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:23:49.48 ID:dXcosmh+0.net
>>77
台湾は中共と違って親日国
ってさんざん言ってたくせに


91:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:18:29.92 ID:IUKY3vB50.net
憲法を素直に読めば、自衛隊は違憲の存在だろう。


112:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:21:12.39 ID:6ffDVQnj0.net
>>91
実態と合わないので憲法改正します。おk?


95:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:19:01.72 ID:lUVGZcOc0.net
憲法学者の7割が違憲と言ってるだろ、都合の悪いときだけすっとぼけやがって


105:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:20:29.83 ID:CxED3Gx/0.net
パヨクの異常なまでの憲法崇拝は何なんだろうか?
理由は良くわからんが、カルトと同じ構造だということだけは良くわかる


133:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:23:36.98 ID:TJMP2uih0.net
>>105
サヨクは憲法を崇拝してないよ
9条を崇拝してるんだよ
何故か?
軍が無ければ暴力革命が簡単に出来るから
平和とか建前な


126:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:23:08.61 ID:NmergLpi0.net
こういう都合によって言を左右にするようなことをしておきながら、国民の信頼を得られると思っているんだろうか
国民どころか党員からだって信任されるかどうか…


141:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:24:36.14 ID:Bv+y8KNo0.net
枝野は護憲前原は改憲
どうすんのよミンス


144:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:24:47.77 ID:fPiD28YO0.net
昔はリベラルが自衛隊は違憲だと主張し、保守は自衛隊は違憲じゃないと主張してたが
今は逆にリベラルは自衛隊は違憲じゃない、保守は違憲だと主張するという逆転現象が起きてるのが何とも


152:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:26:01.71 ID:mAR4AgMa0.net
>>144
リベラルって社会主義じゃなくて自由主義だぞ?


154:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:26:13.28 ID:5gwApedh0.net
赤い小太り志位小池:自衛隊は違憲
赤いバイブレーター:自衛隊は違憲


162:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:27:56.87 ID:ibyqNjM70.net
枝野もなあ、ツラいんだよ支持者が革マル派、中核派、JR総連だし

生活のため


163:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:27:57.06 ID:6ffDVQnj0.net
つーか、憲法学者って何?
そんな学者いらねえだろwww

常々思ってたんだが、「憲法学」って学問自体どローカルだろwww


178:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:30:06.47 ID:J33ysBnb0.net
え?一番大事な司法が「ダメ」って言ってるのが問題じゃないの?


189:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:31:11.43 ID:E5j2a1vy0.net
枝野「違憲なんて声はない!」

在日プロ市民 「え゛!」


193:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:31:52.27 ID:c+Jrh9VQ0.net
安倍がプルプルしながら「自衛隊は違憲だーっ!」って叫ぶ姿が目に浮かぶ…w


195:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:32:06.22 ID:G81rFp530.net
自衛隊を違憲と考える人が殆どいないなら憲法に合憲と明記するのに賛成したらいいやん


209:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:33:56.98 ID:QBL6hg8M0.net
違憲論があろうと無かろうと、あの九条は日本を武装解除して自国の防衛すらまともに
できない国にするためだったということを、あの条文を書書いGHQが認めているんだよ。
ところが朝鮮戦争が勃発して日本を防衛することがアメリカの国益上必要になると
GHQは手のひらを返したようにして自衛隊を作らせた。
本来なら自衛隊が創設されて日本が独立を回復した時点であの九条は改正しておく
べきだった。ところがバカで売国の野党のせいで憲法改正ができなかった。
それが事実なんだよ。


212:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:34:14.92 ID:qLAPEhwu0.net
耳の形が嫌いなんだよね
耳相悪くて


216:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:34:54.32 ID:TJMP2uih0.net
民進サポーターが来ると途端に話が低レベルになるなw


225:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:36:13.30 ID:xHh5YwUF0.net
>>216
民進はどうでもいいが
安倍思案の9条加憲は糞過ぎるよ


217:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:35:03.18 ID:jZK+ycg60.net
結論からいうと

憲法9条の無効化の説明と
新憲法9条の公布しか

手段がない


228:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:36:49.43 ID:gtlbrMO40.net
岡田は今の民進党の状況どう思っているんだろう?
前党首なのになにもコメントしないな。


238:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:38:08.20 ID:I87YZi7l0.net
>>228

週刊文春は、岡田克也と革マル浸透労組の関係を問題視し、「革マル派浸透組織で講演した岡田克也の不見識」と報道している


242:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:38:37.14 ID:dh9hol7K0.net
>>228
まだ議員だったのかよw
自民に行きたいだろうなこの人も


240:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:38:20.31 ID:TJMP2uih0.net
こんなこと言うなら共産党との共闘を撤回するのが先だろうよwww
9条に対する見解が全く違うのに野党共闘するのかって話だよ
バカサヨは常に順番が違う


241:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:38:27.12 ID:RzBjf8UB0.net
お前らは国家の命令に従っていればいいんだよ!
わかってんのか?

あ?


248:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:39:16.17 ID:ED7E7Qil0.net
憲法 9条を素直な心で読めば自衛隊は違憲と言わざるを得ない
しかしだからといって自衛隊が不要というわけではない
きちんと憲法に自衛軍の存在と軍事の地位ならびにシビリアンコントロールのあり方を明記しようという話


272:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:45:19.36 ID:Ux3SXr060.net
>>248
現実問題として必要な自衛隊について
わざわざ議論しなければならない憲法ってどうなの

国家が国民を攻撃するのを防ぐための仕組みが憲法であって
国民が自身を守るのを防ぐ憲法なんて必要なの?


262:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:42:01.42 ID:1YIwwqYS0.net
AMBLIN


270:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:44:44.07 ID:cWREoPxF0.net
確かにあえて問題化し自衛隊を混乱に巻き込んだよ


274:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:45:20.54 ID:vbsgSH4x0.net
自衛隊が違憲だという政党なんて今はないよね


277:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:45:37.65 ID:VxrJPn1v0.net
安倍 合憲だと思ってる
ネトサポ 合憲
ネトウヨ 合憲
パヨク 合憲
俺 合憲

誰が違憲っていってんの?


308:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:50:51.51 ID:D99GeqHs0.net
>>277
学者という職業についている日本語の読めない無能


282:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:46:12.26 ID:Bu9mENDd0.net
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない
↑これを読んで100%偽りなく自衛隊は合憲だと言えるやつなんて居ないんじゃないか
違憲だけど自衛隊が無かったら危険がデンジャーだから合憲だという解釈をしてるだけだろ


284:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:46:50.03 ID:D4F3QKeM0.net
今まで潜伏してて、表に出てきたら言いたい放題
だな。ちったぁ福島行ってこいよ。フルアーマー
必要か確認してこい。


290:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:47:41.55 ID:aVdexl4a0.net
小泉首相は国会答弁で自衛隊は違憲と発言していた


294:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:48:27.60 ID:VxrJPn1v0.net
>>290
違憲なのに堂々と予算出してたの?
憲法違反を思いっきりやってたの?


295:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:48:43.23 ID:B1evyeLh0.net
自衛隊は合憲なら
自衛隊を憲法で明文化しても何の問題もない

自衛隊は合憲なんでしょw


303:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:49:42.00 ID:o9AtvQKq0.net
9条素直に読めば違憲だよな


319:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:52:06.06 ID:xjrMeE250.net
この低レベルな議論こそ憲法を最も馬鹿にしてると思う
自衛隊が憲法違反なんて国民の過半数が思ってるし、自衛隊存続の為には憲法なんて"無視していいと思ってる"
結果、解釈なんて表現で憲法そのものを捻じ曲げ、憲法の形骸化を招いている現実を見ろよ


325:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:52:41.52 ID:K0lRk4Sh0.net
結局、安倍さんは憲法を変えて歴史に名を刻みたいだよ
個人のちっさな名誉欲のためだけに国家の根幹を変えさせてはならん
日本という国家そのものがちっぽけなものになってしまう
憲法を変えさせるわけにはいかん。絶対に阻止するんだ


335:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:54:42.60 ID:+Mk0vs0S0.net
反日極左暴力集団の主張の反対が正しいに決まってんだろ (´・ω・`)


359:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:57:44.92 ID:nuXe7e3V0.net
>>335
>>352


反日って、日本を破滅させた戦前戦中軍部を拝んでる連中や

民主党時代より消費激減させてる安倍自民党みたいな連中か?


w


337:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:54:48.48 ID:VxrJPn1v0.net
違憲ならさっさと予算を取り消して
合法になるまで解散しろよ


341:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:55:29.86 ID:Lq9zJ3zE0.net
俺はてっきり軍需を狙ってたのかと
4~5年は思ってた。


348:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:56:47.41 ID:avmlMCHq0.net
最高裁は所詮最高裁の解釈だからな
最高裁の解釈に効力があろうが

それとは別に解釈論議はできるからな


349:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:56:59.47 ID:7lFcjDdG0.net
バカ
「自衛隊は日本防衛の要だ。」


ミサイル飛んできても
何もできないじゃん。

趣味のサバゲーやってるおっさん
だろうただの。


362:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:57:59.13 ID:lhlcYDuv0.net
枝野は人間性がよくわからん


370:椿事件発生中??2017/08/06(日) 14:58:40.44 ID:PP+ZQmxc0.net
領海侵犯を犯す輩に警告射撃できるようにならないとな??


374:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:59:12.27 ID:7lFcjDdG0.net
ミサイル攻撃があった時
自衛隊は何をしてくれる?

何もしてくれない。

ほら、ただのサバゲー同好会だ。
趣味を楽しんでいるだけ


382:椿事件発生中??2017/08/06(日) 15:00:44.28 ID:PP+ZQmxc0.net
>>374
現状人の目の前でシャドウボクシングしている輩がいるぐらいですね??


377:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:59:21.51 ID:6Kq9TLda0.net
ところで、自衛隊が合憲だったら、憲法改正をやってはいかんのかね?


387:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:01:08.03 ID:6WgsaRiD0.net
いや最高裁の判断こそ最終判断なんだって。
国会での違憲合憲議論は最高裁はこう判断するであろう
という予測を言い争っているに過ぎない。


415:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:04:51.88 ID:QXyZq+ZfO.net
>>387
最高裁の判断一つで、自衛隊は武装解除、解体されるかもしれないわけだね。
中国人民解放軍や北朝鮮軍が来ても、我々は銃すら持っていないのに。


389:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:01:14.15 ID:ZQI+zQ/0O.net
安倍総理が憲法に明記したいのは
容易に海外派遣できる軍事力の保有じゃないの?


402:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:02:58.07 ID:7hyHNaOi0.net
違憲だと言ってる共産党批判ですね
民共分裂ですね


429:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:05:56.89 ID:5Au3aHu20.net
つか日本国憲法で 明 確 に 合憲にしてほしいのは、自衛隊の自衛戦闘行為。これやらんと俺らの尖閣が危険、俺らの生命が危険。


437:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:06:59.59 ID:VxrJPn1v0.net
>>429
必要だから改正しようならわかる
違憲だから改正しようなんてのは筋がとおらない
その理由では納得しかねる


441:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:07:30.45 ID:pcHqt9530.net
憲法に明記したら、行きつくところは徴兵制の導入だろうな


456:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:09:24.13 ID:pSE00obM0.net
枝野氏は解釈改憲でいつまでもどこまでもやって良いと考えてるの?
そりゃ支持できんわ、正直その考えが一番怖い


478:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:11:58.99 ID:Lq9zJ3zE0.net
どこら辺の解釈がだめだと誰も説明していない。
武器を防衛時にしか使いませんって
言ってるんだから戦力とは考えにくいでしょ。


488:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:13:00.62 ID:Lq9zJ3zE0.net
ま、改憲「ありき」なんだなと感じる。


496:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:13:43.64 ID:OE3+3//g0.net
>>488
改憲阻止ありきの為に持論曲げてる連中がいるんだなって思える。


500:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:14:03.60 ID:de7iYr050.net
今の自民党の議席はあくまで総合評価としての民意だからなぁ
憲法となるとまた話はべつ


536:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:17:49.32 ID:VGiDsolf0.net
むしろGHQの押し付け憲法だから改憲しない方がいい

アメリカがベトナム戦争、湾岸戦争で自衛隊を出せと言ってきても
「あなた方が日本に与えた憲法で自衛以外の戦力の行使は禁止されている」
と言えば何も言えないだろ


547:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:19:04.21 ID:Qua2TtXX0.net
共産党と相容れなくなるんじゃないの
共闘とかどーなのよ


560:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:20:37.48 ID:v2m3GZGo0.net
違憲か合憲かで言えば違憲

必要か不要化で言えば、必要


この2つを混同して語るな


569:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:21:53.29 ID:vEmAfM7b0.net
>>560
国民を守らない憲法ってあるのか?


561:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:20:44.52 ID:ymUsf+nn0.net
日本が平和憲法で嬉しいのは韓国中国北朝鮮だけで、
他の国からは全然求められていないんだよね。平和憲法を強要したアメリカからすらも。
結果領海や領土の侵略も受けていて平和憲法何て何も良い事無いわけだけど
民進党はやっぱり韓国中国北朝鮮の命令で動いているのかな。


612:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:26:44.89 ID:Lq9zJ3zE0.net
>>561
人は歴史を繰り返したことはない。
次は何が起こるかわからないよ。
その火種になってほしくはない。
米中ロに囲まれた国だからこそ、
平和を貫くべきではないのかと思う。


568:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:21:29.59 ID:aVdexl4a0.net
自衛隊が憲法に明記されると憲法9条は
事実上死文化するってことなのだろう


574:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:22:16.09 ID:VxrJPn1v0.net
>>568
アメリカの戦争には確実に巻き込まれるわな


585:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:24:08.31 ID:fzxuLOSp0.net
>>568
正確に言えば何も変わらない
ただ護憲は戦後左翼にとってアイデンティティそのもなので
改憲は左翼弱体化を更に加速させる事になりかねない
だから必死で阻止をする


572:名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:22:13.09 ID:zyeu0Fcw0.net
おまえらさあ、本当に憲法改正が9条だけで終わると思う?

http://constitution.jimin.jp/draft/

自民党の憲法改正試案を見ろよw

例えば表現の自由の21条。
「公益及び公の秩序を害することを目的」
って誰が決めるんだろうね?




*転載元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501995788


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