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【スペイン】速報・カタルーニャ州住民投票 「独立賛成が90%以上」

1:ばーど ★2017/10/02(月) 07:46:20.91 ID:CAP_USER9.net
10月2日 7時43分

スペイン第2の都市バルセロナを中心とする北東部のカタルーニャ州で1日行われたスペインからの独立の賛否を問う住民投票について、州政府は、暫定的な集計の結果、独立賛成が90%以上の圧倒多数を占めたと発表しました。

これに先立ち、カタルーニャ州のプチデモン州首相が演説し、開票結果を受け一方的な独立の宣言に踏み切る構えも見せているのに対して、スペインのラホイ首相は、住民投票は憲法違反で無効だとする姿勢を示し、双方の対立がさらに深まり、混乱が広がることが懸念されます。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171002/k10011164741000.html?utm_int=all_contents_just-in_001


156:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:10:05.11 ID:nM3Gk4NEO.net
>>1
カタルーニヤ、独立派が
勝ったるんや


766:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 09:14:30.69 ID:bx4TKekB0.net
>>1
まぁバスク祖国と自由(ETA)みたいなテロや暴力的手段を用いた独立ではなく
民主的なプロセスを踏んだ独立なら別にokなんじゃないか?
小さな国がくっ付いたり離れたりはヨーロッパの伝統だもんな
EU構想にしたって同じだよ
通貨などは共有出来たとしても、育った環境や風土が違うんだから
文化や考え方まで共有出来るハズ無いんだよ
なのにEU構想でヨーロッパを一括りにしようなんて
中国共産党の文化大革命じゃあるまいし
土台無理な話だったんだよ…(´・_・`) 




2:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:46:50.99 ID:5lYP02fX0.net
↓沖縄原人


3:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:46:59.75 ID:WJNJTDwt0.net
面白くなってきた


4:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:47:07.20 ID:u5U0SKd40.net
勝ったるーにゃ


6:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:47:33.75 ID:gr/EXluM0.net
残されたスペインどうなってしまうん


9:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:48:43.40 ID:PS6zWwEf0.net
>>6
残されたスペインに草


7:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:48:34.52 ID:x/IxDFfh0.net
スコットランドやウイグルはのように異民族の統治下にある民族は心強い結果だろうな


10:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:48:47.11 ID:YYd+0Kqk0.net
カタロニア賛歌


19:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:51:06.29 ID:sIozMVmV0.net
国際法上の民族自決権によりカタルーニャ独立は適法
スペイン憲法は関係ない


95:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:02:14.66 ID:uaGl9Yp70.net
>>19
独立を選んだロシア人が多く住んでいたクリミアも適法であるか?

という話になるので欧州の主要諸国はこれを認めない、
もしくはクリミアも認めてしまう、どちらかになる


23:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:51:54.03 ID:aWD2Qrhh0.net
地方自治体レベルで勝手に独立するだのなんだの言い出したら
ちょっと豊かな都市はみんな独立して富を独り占めにするわ


27:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:52:47.60 ID:W7tOJ26o0.net
スペインって第二次大戦のときは枢軸側寄りながら中立で被害ゼロだったのか
まあ参戦していても影響はなかっただろうが


33:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:53:36.24 ID:j7PeBpSX0.net
バルセロナ行ったが
ガウディの時代からすでにごたごたしてたようだな
言語も少し違うみたいで
日本の沖縄県とかとは事情が違うな


205:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:14:33.77 ID:k11Z42v30.net
>>33
沖縄なんてガウディ以前から、独自の言葉でしたが……


34:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:53:41.70 ID:V2tl70YA0.net
あちこち国が細分化され、後々大国が侵攻して地図の再編成が起きるんだろうなぁ


68:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:57:53.91 ID:YseTYrSg0.net
>>34
日本史の戦国時代みたいなものに世界が入りつつあるからね
地方の小権力が駆逐され、大国がぶつかり合って、最後は統一される


36:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:54:00.90 ID:/EkgQZkn0.net
独立するなら戦争しないと


45:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:54:54.49 ID:zQdldifX0.net
独立できたとしても今の経済力は維持できないし虚しい暮らしになると思うけどな


69:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:58:03.57 ID:2cCilWBpO.net
>>45
バルセロナがある


46:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:54:58.64 ID:WuLlUd2z0.net
日本もグンマ以来独立する所が出てこないな


50:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:55:33.36 ID:OEc/rDdy0.net
一方沖縄は相変わらず抑圧されていた。


855:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 09:25:35.78 ID:LL+kaHCN0.net
>>50
沖縄だけで生きていける?
東京の稼ぎを分けてもらわなくなると
今みたいな暮らしができなくなりますぜ

ドルにでも頼るか?


51:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:55:53.13 ID:qSEINcrV0.net
独立させてやれよ
国の機関は引き上げればいい
まずは警察からだな


122:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:05:21.09 ID:kwPYnc6p0.net
>>51
そう思う。これさ日本で例えると九州が日本から独立したいって言ってるみたいな感じでしょう?
独立させたらいいよ。
そのかわりうまくいかなかった時に再び日本に戻させない!って感じにしたら?と思う


52:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:55:55.32 ID:W7tOJ26o0.net
言語が違うってことはカタルーニャ人はバイリンガルなんか?


53:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:56:02.44 ID:+EAeGDIp0.net
いい年して語尾にニャとか付けてる奴w


54:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:56:11.63 ID:VSkoU1QH0.net
あちこちの国で分断工作やって対立煽ってるのはどこの組織なんだろうねえ


447:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:36:22.51 ID:PI3hS1CA0.net
>>54
中国、ロシア
こいつらしかねぇw


55:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:56:12.43 ID:fQS53HvF0.net
独立して当たり前でしょう。
カタルーニャは金持ちが多く住んでいて、年間1兆円の税金をスペイン政府に納めているのに

スペイン政府はカタルーニャ州のインフラなどに
税金をあまり投入しないのよ。
税金の払い損なの。
カタルーニャ人が独立したくなるのも仕方がない。
訳あってカタルーニャで生まれ育ってカタルーニャ語がペラペラの私が言うのもなんだけど。


56:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:56:16.51 ID:vqYJkFqq0.net
リーガはどうなるんだ
バルサは参加できないだろ


891:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 09:29:08.60 ID:AjVXySRj0.net
>>56
独立したらリーグアンに参加するかもって記事のスレがどこかだかに建ってた気がする


61:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:56:59.36 ID:h+y9W/1n0.net
これはスコットランドや沖縄の独立につながるわwwww


76:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:59:12.15 ID:x/IxDFfh0.net
>>61
だから沖縄同一民族であってここやスコットランドと同じ構図じゃねぇっての
ドイツからバイエルンが独立するか?


62:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:57:07.80 ID:bI8UjpQJ0.net
沖縄も独立したらどう?
補助金やナマポは全部廃止になるけど


66:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 07:57:23.36 ID:KnHQXK3q0.net
軍隊も持たないのにどうやって独立を維持する気なんだ?


89:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:01:09.61 ID:6rqT2kgz0.net
>>66
軍を持たない独立国は他にもあるよ


85:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:00:34.76 ID:0B7VAvCA0.net
スペインにおけるカタルーニャ経済の割合けっこうな割合じゃなかったっけ?
スペイン大丈夫なん?これ


86:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:00:40.37 ID:yN/7UVlZ0.net
俺バルセロナしか行ったことないんだけど、スペイン旅行は行かなかったことになるん?


87:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:01:05.44 ID:vGJ6qvix0.net
俺も近似付き合いとか面倒なんで一人で独立しようかな。


116:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:04:03.86 ID:X6/UUveu0.net
>>87
お前のとこの通貨じゃ物買えないぞ


99:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:02:20.34 ID:FgcTQ6Bm0.net
自治体の中で選挙して、独立できるんだったら、
渋谷区とか新宿区で独立するんか?


100:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:02:21.97 ID:7hL3fVSy0.net
三木谷「ちょ、バルサ」


181:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:12:23.67 ID:B53l3h0k0.net
>>100
フランスリーグアンと一緒にリーグ戦やるで メッシ


102:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:02:39.26 ID:aHBett+q0.net
沖縄は産業ないし、沖縄弁も失われつつあるからないわ
そもそも本土復帰運動は何だったんだっていう


123:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:05:37.72 ID:4Z0b1QOC0.net
>>102
翁長一族がロイヤルファミリーに成りたがるだろ


104:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:02:52.23 ID:V2tl70YA0.net
世界中旅行行くなら今のうちだわな
自由に世界中移動出来るのは今の時代だけかもしれん


183:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:12:39.34 ID:kwPYnc6p0.net
>>104
同じ意見。不安定な世界情勢をみてて、そう思う。
早速年末年始は、夫と海外いく
今のうちに行きたいとこ行きたい 


111:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:03:48.80 ID:Aww0orB60.net
カタルーニャ州の住民の意志だけでどうにかなる事か?


140:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:08:19.08 ID:6rqT2kgz0.net
>>111
一定の領土と国民と外交能力があれば独立宣言する自由は認められているよ


117:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:04:16.83 ID:toGX78oA0.net
国軍が国民に向けて暴力を振るう光景は、なんか久しぶりに見たわ
州警察?軍?は住民の味方をしてるみたいだけど


133:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:07:05.84 ID:X6/UUveu0.net
>>117
日本は丁寧に国民弾圧してるけどね


118:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:04:21.52 ID:Xa5Lo6MB0.net
政府が警察使うのは結構本気なの?


119:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:04:28.45 ID:W7tOJ26o0.net
サッカーのバルサとレアルの試合が代理戦争みたいになっているってよく言うけど
ガチに分裂しちゃったらサッカーリーグ自体がつぶれて両方損するわけだが、、、


130:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:06:33.45 ID:KnHQXK3q0.net
一方的な住民投票なんて無効だろ
民主主義なら中央議会でカタルーニャ独立党でも送り込んで多数とってから
独立投票しろよ


144:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:08:54.30 ID:R2fzgCKK0.net
>>130
住民自治の観点ならありでは?

しかも9割だぞ。


134:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:07:33.62 ID:hhx0b7bH0.net
にゃんと🐱


139:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:08:05.98 ID:CJMDXk2Y0.net
カタルーニャの次はバスクか、平行してクルドもか、
一つ崩れると世界中どこもかしこもそういう流れになりそうだな


151:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:09:36.85 ID:Ah/oDELk0.net
後ろで焚き付けてる奴がいるんだろ
いきなり問題提起されるようになったロヒンギャも


152:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:09:45.62 ID:ySbnCQjbO.net
独立にはイスラエルが噛んでたから反対派が多かったけど
テロや投票前の要人逮捕で風向き変わった
独立してどうなるかは誰も考えてない
とりあえず独立してそれから考える


158:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:10:07.42 ID:YHii5UUe0.net
独立賛成派が投票に行ってるだけで反対派はそもそも賛成派がパフォーマンスでやってる投票になんか行かないからな


173:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:11:40.73 ID:sIozMVmV0.net
>>158
民主主義はそういうもの
仮に日本で共産党支持者だけが投票しその他が投票しなければ共産党政権誕生


160:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:10:36.29 ID:MeosPQTX0.net
しかし何で選挙前に警察力を使って強制したんかねえ。
結果は明らかだったんだから選挙後に「無効」って言って
それでも独立の動きを弱めなかったらそこで警察力使えば
一番シンプルに騒動が収まったと思うんだけど。


171:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:11:26.14 ID:AHYkiQkF0.net
>>160
投票によって人々の心が明らかになった!って風潮を封じたかったのかな?


182:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:12:34.64 ID:xFROlJKl0.net
スペインがこんなことになってるのは地方分権とかをやっちゃってるから。
日本でも地方分権とか言ってる馬鹿がいるが、これでどうなるか分かっただろw


349:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:27:55.60 ID:9QupZOqX0.net
>>182
>スペインがこんなことになってるのは地方分権とかをやっちゃってるから。
>日本でも地方分権とか言ってる馬鹿がいるが、これでどうなるか分かっただろw

地方分権が不足していたから独立に至ったんだろう?
仮に地方分権していなかったらもっと早くに独立していただろう。


202:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:14:17.92 ID:V8Pi7sr80.net
沖縄は独立して国家維持できるのか?
歴史的にも日本とシナに両属してきたんだし無理やろ


214:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:15:47.57 ID:j7PeBpSX0.net
フランコ政権も独裁とか言われて映画とかで悪にされてたけど
政権にそれくらいの強固さが無いと逆に頻繁に内乱が起きたわけだ
結果として欧州の赤化を防いだしいろいろ再評価されつつあるんだろうな


215:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:15:51.02 ID:2tSkUPtu0.net
虐殺くる~?


221:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:16:53.99 ID:o2obJ5rV0.net
琉球は元々、源氏によってつくられた国


226:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:17:27.83 ID:PZzb7DQd0.net
スペインとポルトガルなんて、日本の方言程度の言葉の違いしかない程度で国を別けてるんだし、どんどん
国を別けちゃえばいいんだよ。


293:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:22:44.01 ID:W7tOJ26o0.net
>>226
> スペインとポルトガルなんて、日本の方言程度の言葉の違いしかない程度

ならポルトガルもスペインリーグに入れてもらえばいいのに


239:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:18:25.45 ID:SavtpBhV0.net
日本も沖縄と東北は結構ぶちギレてそう
この地区は自民も落選しまくってるし
中央に対する怨念が強い


251:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:19:45.05 ID:X6/UUveu0.net
闘牛で勝負つければいいのに
猛牛を用意して相手の闘牛士をたくさんやったほうが勝ち


261:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:20:38.27 ID:B/od+Zcy0.net
スペイン代表も弱くなるな
バスク地方のやつがほとんどだから
カタルーニャ州バスク地方だから
スペイン代表は日本代表並みに弱くなる


262:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:20:48.40 ID:omEOEZiY0.net
大阪が独立したら慰安婦像が建ちそう


271:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:21:13.07 ID:UFgt+Idl0.net
沖縄の件がなければ、対岸の火事で面白いんだがなw


281:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:22:04.09 ID:C3AC0RMm0.net
>>271
沖縄独立派なんてほとんど居ないから対岸の火事です


272:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:21:16.50 ID:yPOZdtWq0.net
カタルーニャって裕福なんだっけか?
まあ独立した場合に、どーなるかは判らんけど


309:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:24:05.57 ID:0kgnAzo50.net
>>272
税金ばかり取られて分配はされないってのがこの騒ぎの一端


277:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:21:46.78 ID:YHii5UUe0.net
イギリスはスコットランド、ウェールズ、北アイルランド抱えてるし
アメリカはアラスカ、ハワイあるし、日本は沖縄あるし
中国はチベット、ウイグルあるし
スペインでのカタルーニャ独立なんて支持するわけない
徹底弾圧で良いよ
大虐殺してでも押さえ込め
国際社会はむしろ支持する
それが国際政治
それが現実


333:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:25:52.09 ID:C5r7Ogpw0.net
>>277
EUは現状EU内の人権にとんでもなく厳しい
突発的にでも独立派が暴力的に鎮圧されて
血が流れれば世論が大きく動く


283:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:22:09.63 ID:V8Pi7sr80.net
シナ人必死だなw


290:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:22:32.13 ID:Ah/oDELk0.net
民主政治使って突き崩しにかかってるんだろ
EUはどこも移民を大量に入れてるから乗っ取りが始まってる
内紛を焚き付けてるのがバックにいる


305:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:23:41.69 ID:ugKrV53g0.net
>>290
バルサはカタールマネーをバックに躍進した


295:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:23:03.28 ID:EpOa5L7u0.net
この流れにのって沖縄独立しそうたなw
本土は右傾化してて経済衰退してるくせに反中やってるから嫌気さしてきてるわな


304:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:23:36.80 ID:yPOZdtWq0.net
>>295
実際独立派なんて、ほとんどいないけどねw


336:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:26:11.53 ID:Of5SnoptO.net
>>295
沖縄本島だけ独立しろ

離島の予算を勝手に決めるな


299:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:23:11.37 ID:JPI4iwT50.net
バルサはリーガから追い出されるんだろうけど隣のフランスにでも行くのか


334:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:25:54.50 ID:ut14f24w0.net
>>299
バルサが追い出される?w

バルセロナが参加しないリーガを見る人いるのか?w

レアル VS バルサがないリーガなんか誰も見ないだろう、リーガエスパニョーラはあの2強が

どう勝つかだけのリーグなんだからw


303:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:23:33.11 ID:JVqjq7vA0.net
スペインって何があるだろうと考えてみたら
サッカーとガウディとピカソとダリとパエリアと闘牛とフラメンコ
しか思い付かなかった


402:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:32:58.34 ID:/FYmU3A30.net
>>303
闘牛は愛護団体が騒いでもうほとんどやってないw


318:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:24:50.57 ID:c1v78eAn0.net
投票率はどうだったの?
前回は投票率の低さを理由に無効とか言われてなかった?


337:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:26:35.93 ID:AHYkiQkF0.net
>>318
42.3%らしい
ソースはNHK


324:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:25:08.84 ID:4V+WLvma0.net
そろそろ翁長が沖縄の独立選挙を言い始める


327:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:25:34.02 ID:kfFTzz5D0.net
ここの独立の話は賛成できんわ
自分たちが高い税金払いたくないって理由で独立だからな
どんだけ金にがめついんだよ
これだから欧米の白豚は嫌いなんだ


330:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:25:41.93 ID:mJ1DfEIM0.net
スゲーなそこまでして独立したいのか? もう独立させればいいじゃんか


342:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:27:20.59 ID:gtF6IZTJ0.net
>>330
サッカーで決めればいい
500年後は全ての争いがサッカーで決まる未来になってる•••はず
独立したければサッカーで勝つことだ


341:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:27:05.74 ID:yRiusdwi0.net
仮に独立できたとしてその後どーすんの?
どっかの大国の後ろ盾があるわけでもないのに


359:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:28:25.98 ID:c8RmX5KtO.net
>>341
EUから抜けなければいいだけじゃないの?


382:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:30:49.52 ID:ugKrV53g0.net
>>341
やはり黒幕がいると思った方が良いと思う
スペインだけでなくEUの根幹を揺るがす事態が起きると得をする人間達がいるはず
もうカタルーニャの話は昔から延々やってるけど国家独立なんて合理性に欠ける
京都は実は未だに日本の首都で東京じゃないとかいうのと変わらないレベルの話


351:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:28:06.91 ID:7WXH6hqW0.net
ピカソはバルセロナを早々に去ったんだよな
パリの方に活動の拠点を置いた


366:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:29:25.53 ID:smAHwWlM0.net
>>351
パリにいたほうが金になるからなw

晩年のピカソは「俺がサインするだけで凄い値段になる。バカみたいだ」って
ぼやいてたからw


352:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:28:09.78 ID:SfFqKHb40.net
日本に例えると沖縄独立みたいな?


365:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:29:23.78 ID:TdgwuUDU0.net
>>352
だから沖縄は貧乏すぎて無理だってばwww



独立しても今度は中国に寄生するしかない

中国は大歓迎かなwwww


356:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:28:14.57 ID:i0aHWT6+0.net
何だかんだで
一部の過激派だけが独立を望んでいると思ってけど90%とは凄い
雰囲気で20%程度は投票してると考えても
約7割は真に独立を求めてると思う

もう独立させてやれよ
旧ユーゴスラビアだってみんな分離独立して
しこりが無くなって上手くやってるし
独立当初は多少経済的に苦しくなるかも知れないが
それを乗り越えてもカタルーニャは独立したいと願ってるんだろうしね


363:名無しさん@1周年2017/10/02(月) 08:28:49.27 ID:7GCs4Uy6O.net
そもそも東京はいなかもんの集まり




*転載元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1506897980


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